Undercover agent in de gevangenis- Wij maken er elke dag opnieuw beesten van

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met andere woorden, uwzelve overgeven aan de willekeur van Giserkes en HAMC's blauwe vriendjes.

Helemaal niet.
Politie is doorgaans nog zo eigenaardig niet hoor. Maar je moet een reden van verzet hebben.
Heb je dat, dan zijn ze idd uw vriend.

[Traianvsdecivs]

Een ontwikkeld land is het aan zichzelf verplicht om gevangenen op humane wijze op te sluiten. Ik weet niet in hoeverre dat het geval is maar watmij betreft mogen de omstandigheden in 'bewaarhuizen' voor mensen in afwachting van hun proces aanzienlijk beter zijn dan in de echte gevangenissen.

Anderzijds lees je hier toch wel bizarre dingen:

Zo zou de helft van de gevangenen daar onschuldig zitten? Hoe valt dat te rijmen met de observatie dat je meestal tientallen feiten moet plegen vooraleer je effectief opgesloten wordt. Het zijn juist die kleinere feiten die zorgen voor het grootste deel van het soms subjectieve onveiligheidsgevoel bij de mensen. Ik leef absoluut niet volgens alle kleine wettelijke bepaligen maar toch ben ik er zeker van dat ik de binnenkant van een gevangenis niet te zien ga krijgen. De politierechter kwam ik al een paar keer tegen en met de fiscus heb ik ook al hoogoplopende discussies gehad maar verder...

Sommigen stellen dat de zogenaamde witteboordencriminaliteit gelijk met moorden en verkrachten??? Gevangenissen zouden moeten voorbehouden zijn voor mensen die een gevaar zijn voor de maatschappij. Is je job autoruiten inslagen en handtassen pikken dan hoor je thuis int gevang. Ben je vergeten btw te betalen en heb je de fiscale wetgeving overtreden dan volstaan meestal andere maatregelen. Financieel treffen, in zware gevallen tijdje burgerrechten afnemen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Traianvsdecivs

Een ontwikkeld land is het aan zichzelf verplicht om gevangenen op humane wijze op te sluiten. Ik weet niet in hoeverre dat het geval is maar watmij betreft mogen de omstandigheden in 'bewaarhuizen' voor mensen in afwachting van hun proces aanzienlijk beter zijn dan in de echte gevangenissen.

Anderzijds lees je hier toch wel bizarre dingen:

Zo zou de helft van de gevangenen daar onschuldig zitten? Hoe valt dat te rijmen met de observatie dat je meestal tientallen feiten moet plegen vooraleer je effectief opgesloten wordt. Het zijn juist die kleinere feiten die zorgen voor het grootste deel van het soms subjectieve onveiligheidsgevoel bij de mensen. Ik leef absoluut niet volgens alle kleine wettelijke bepaligen maar toch ben ik er zeker van dat ik de binnenkant van een gevangenis niet te zien ga krijgen. De politierechter kwam ik al een paar keer tegen en met de fiscus heb ik ook al hoogoplopende discussies gehad maar verder...

Sommigen stellen dat de zogenaamde witteboordencriminaliteit gelijk met moorden en verkrachten??? Gevangenissen zouden moeten voorbehouden zijn voor mensen die een gevaar zijn voor de maatschappij. Is je job autoruiten inslagen en handtassen pikken dan hoor je thuis int gevang. Ben je vergeten btw te betalen en heb je de fiscale wetgeving overtreden dan volstaan meestal andere maatregelen. Financieel treffen, in zware gevallen tijdje burgerrechten afnemen.

Beide observaties hebben om te beginnen niets met elkaar te maken.

Er zitten zo'n tweeduizend geinterneerden opgesloten in de gevangenissen, die mensen zijn niet veroordeeld en zouden in een normaal land in de psychiatrie zitten en geholpen worden met therapie en geneesmiddelen, hier rotten ze weg in de gevangenis zonder ook maar de minste hoop op hulp. Je begrijpt uiteraard dat niet veroordeeld zijn in de rechtstaat gelijk staat aan onschuldig zijn.

Dan zijn er de "gevangenissen" zoals o.a. de Begijnenstraat die eigenlijk geen gevangenis zijn maar huizen van bewaring, waar de duizenden mensen in voorarrest opgesloten zitten in mensonwaardige omstandigheden en trouwens onder het strengste regime. Ook deze mensen zijn niet veroordeeld en zitten dus opgesloten als onschuldigen.

Het is algemene kennis dat de tactiek van het parket erin bestaat van zoveel mogelijk mensen zolang mogelijk op te sluiten in voorarrest, in die mate zelfs dat VN-rapporten stellen dat in Belgie het voorarrest door het parket structureel misbruikt wordt als straf.

[Boyke]

Xenofon schreef: "... in die mate zelfs dat VN-rapporten stellen dat in Belgie het voorarrest door het parket structureel misbruikt wordt als straf."

Ikzelf heb ook drie maanden en tien dagen in voorarrest gezeten, plus twee maanden in een psychiatrische kliniek als vrijheid onder voorwaarden. Ik ben het volledig met Xenofon eens. Het parket maakt misbruik van de voorlopige hechtenis. Ik ben opgesloten wegens doodsbedreigingen, ook al had ik verklaard dat ik "zoiets" niet zou doen zolang mijn vrouw en kinderen in leven waren. Er was dus geen dreigend gevaar ... Maar de achtbare forumgangers-gevangenenhaters zullen natuurlijk een andere mening hebben.

Xenofon, heb je een referentie naar zo'n VN-rapport ? Het interesseert mij ten zeerste!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Xenofon schreef: "... in die mate zelfs dat VN-rapporten stellen dat in Belgie het voorarrest door het parket structureel misbruikt wordt als straf."

Ikzelf heb ook drie maanden en tien dagen in voorarrest gezeten, plus twee maanden in een psychiatrische kliniek als vrijheid onder voorwaarden. Ik ben het volledig met Xenofon eens. Het parket maakt misbruik van de voorlopige hechtenis. Ik ben opgesloten wegens doodsbedreigingen, ook al had ik verklaard dat ik "zoiets" niet zou doen zolang mijn vrouw en kinderen in leven waren. Er was dus geen dreigend gevaar ... Maar de achtbare forumgangers-gevangenenhaters zullen natuurlijk een andere mening hebben.

Xenofon, heb je een referentie naar zo'n VN-rapport ? Het interesseert mij ten zeerste!

Van die rapporten heb ik geen link meer, als het je interesseert zal je zelf wat opzoekwerk moeten leveren. Ze zijn hier door de jaren heen een aantal maal gelinkt.

Niet dat die rapporten hier veel volk overtuigen, men brult hier liever over de onvoorstelbare luxe waarin de gevangenen leven, men is verbaast dat de gevangenen niet fysiek gemarteld worden om hun het leven zuur te maken.

Want ze zitten in de gevangenis dus moeten ze verschrikkelijk boeten...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Van die rapporten heb ik geen link meer, als het je interesseert zal je zelf wat opzoekwerk moeten leveren. Ze zijn hier door de jaren heen een aantal maal gelinkt.

Google is uw vriend.

Niet dat die rapporten hier veel volk overtuigen, men brult hier liever over de onvoorstelbare luxe waarin de gevangenen leven, men is verbaast dat de gevangenen niet fysiek gemarteld worden om hun het leven zuur te maken.

Luxe moet het niet zijn, maar €165 per dag, per man zonder enige nuttige vooruitzichten of zelfs maar op een redelijke kans dat het de gestraften een levensles bijbrengt, da's er ver over.

En dan verbaasd zijn dat men erop gaat zeiken. Ik ben er mee akkoord dat het huidige systeem gewoon niet werkt, en dat mensen zonder veroordeling zomaar in een cel te draaien naast een geesteszieke, da's er al helemaal over.

Maar op zijn minst probeer ik constructief te denken, en vraag ik dus ook input van anderen.

Alleen, Xenophon, uw bijdrage houd op bij het afschieten van enig idee, werkbaar of niet.

Want ze zitten in de gevangenis dus moeten ze verschrikkelijk boeten...

Verschrikkelijk boeten. Hangt van de misdaad af.
Zeden en gewelddelicten , daar til ik een pak zwaarder aan dan aan witteboordcriminaliteit en slachterofferloos gebruik van roesmiddelen.
Althans, als het aankomt op vrijheidsberoving als straf.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Traianvsdecivs

Een ontwikkeld land is het aan zichzelf verplicht om gevangenen op humane wijze op te sluiten. Ik weet niet in hoeverre dat het geval is maar watmij betreft mogen de omstandigheden in 'bewaarhuizen' voor mensen in afwachting van hun proces aanzienlijk beter zijn dan in de echte gevangenissen.

Anderzijds lees je hier toch wel bizarre dingen:

Zo zou de helft van de gevangenen daar onschuldig zitten? Hoe valt dat te rijmen met de observatie dat je meestal tientallen feiten moet plegen vooraleer je effectief opgesloten wordt. Het zijn juist die kleinere feiten die zorgen voor het grootste deel van het soms subjectieve onveiligheidsgevoel bij de mensen. Ik leef absoluut niet volgens alle kleine wettelijke bepaligen maar toch ben ik er zeker van dat ik de binnenkant van een gevangenis niet te zien ga krijgen. De politierechter kwam ik al een paar keer tegen en met de fiscus heb ik ook al hoogoplopende discussies gehad maar verder...

Sommigen stellen dat de zogenaamde witteboordencriminaliteit gelijk met moorden en verkrachten??? Gevangenissen zouden moeten voorbehouden zijn voor mensen die een gevaar zijn voor de maatschappij. Is je job autoruiten inslagen en handtassen pikken dan hoor je thuis int gevang. Ben je vergeten btw te betalen en heb je de fiscale wetgeving overtreden dan volstaan meestal andere maatregelen. Financieel treffen, in zware gevallen tijdje burgerrechten afnemen.

Moordenaars en verkrachters verdienen zware straffen, horen thuis in ' gevang. Daarover zijn we akkoord. Handtassen-dieven ook , maar een beetje minder lang toch als witteboordbandieten. Een " witteboordbandiet " is voor mij bvb een oneerlijke bankier, een " bankster ", ofwel een onvoorzichtige bankier, een " casino-bankier " die al uw geld verspeeld heeft in onvoorzichtige beleggingen. Die verantwoordelijk is voor het faillissement van duizenden familie's en bedrijven ! Dat is veel erger dan een handtas pikken. Dat is zelfs veel erger dan een gewapende overval plegen.
De witteboordbandieten zijn vandaag verantwoordelijk voor een wereldwijde crisis, voor miljoenen, zelfs miljarden mensen in armoede gedompeld, en dus ook verantwoordelijk voor de dood van een aantal van die mensen.
Ze mogen levenslang krijgen, dan zou het nog niet genoeg gestraft zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Google is uw vriend.


Luxe moet het niet zijn, maar €165 per dag, per man zonder enige nuttige vooruitzichten of zelfs maar op een redelijke kans dat het de gestraften een levensles bijbrengt, da's er ver over.

En dan verbaasd zijn dat men erop gaat zeiken. Ik ben er mee akkoord dat het huidige systeem gewoon niet werkt, en dat mensen zonder veroordeling zomaar in een cel te draaien naast een geesteszieke, da's er al helemaal over.

Maar op zijn minst probeer ik constructief te denken, en vraag ik dus ook input van anderen.

Alleen, Xenophon, uw bijdrage houd op bij het afschieten van enig idee, werkbaar of niet.


Verschrikkelijk boeten. Hangt van de misdaad af.
Zeden en gewelddelicten , daar til ik een pak zwaarder aan dan aan witteboordcriminaliteit en slachterofferloos gebruik van roesmiddelen.
Althans, als het aankomt op vrijheidsberoving als straf.

Dat is niet geheel en al juist volgens mij, tenslotte meen ik dat als er cellen te kort zijn de simpelste oplossing erin bestaat van cellen bij te bouwen. Nu meen ik wat dat betreft te mogen stellen dat dit idee, het bijbouwen van cellen, op regelmatige basis door u afgeschoten wordt, want de oplossing die je zoekt mag niets kosten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Traianvsdecivs

Een ontwikkeld land is het aan zichzelf verplicht om gevangenen op humane wijze op te sluiten. Ik weet niet in hoeverre dat het geval is maar watmij betreft mogen de omstandigheden in 'bewaarhuizen' voor mensen in afwachting van hun proces aanzienlijk beter zijn dan in de echte gevangenissen.

Anderzijds lees je hier toch wel bizarre dingen:

Zo zou de helft van de gevangenen daar onschuldig zitten? Hoe valt dat te rijmen met de observatie dat je meestal tientallen feiten moet plegen vooraleer je effectief opgesloten wordt. Het zijn juist die kleinere feiten die zorgen voor het grootste deel van het soms subjectieve onveiligheidsgevoel bij de mensen. Ik leef absoluut niet volgens alle kleine wettelijke bepaligen maar toch ben ik er zeker van dat ik de binnenkant van een gevangenis niet te zien ga krijgen. De politierechter kwam ik al een paar keer tegen en met de fiscus heb ik ook al hoogoplopende discussies gehad maar verder...

Sommigen stellen dat de zogenaamde witteboordencriminaliteit gelijk met moorden en verkrachten??? Gevangenissen zouden moeten voorbehouden zijn voor mensen die een gevaar zijn voor de maatschappij. Is je job autoruiten inslagen en handtassen pikken dan hoor je thuis int gevang. Ben je vergeten btw te betalen en heb je de fiscale wetgeving overtreden dan volstaan meestal andere maatregelen. Financieel treffen, in zware gevallen tijdje burgerrechten afnemen.

Pas als je volwaardig lid van de gilde van de gedetineerden bent, heb je een overzicht van voor welke enorme variatie in misdrijven en misdaden men in de gevangenis beland.
En ja ook die kleine garnaal die men eerder 10 keer had vrijgelaten voor zijn apenstreken komt er in terecht en dan voor zijn 10 keren samen meestal. Of 10 keer afzonderlijk, wat 10 keer langer kan duren alvorens ze weer op straat geraken.

Men gelooft iets te vaak de media die iets te vaak de boel aan het misleiden is.

Kwestie van budgetten naar het gerecht te krijgen.

[RASPOUTINE]

Waar blijven de organisaties verbonden aan de "rechten van de mens" dat is mijn vraag?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeft ook niet.
Een gevangenis is niet alleen cellen hoor. Integendeel, de hoofdmoot is net geen cellen.

Effe denken. Gangen en dergelijke willen we vrij houden.

Refter. Normaal gezien groot genoeg om een hele hoop van de gevangenen in 1 keer op te vangen. De keuzes. Hier de leerboeken(neen, geen relidiotenhandleiding), of daar het kantklossen/mandjesvlechten/origami hoekje. Met elke shift natuurlijk het eet-half uurtje.

We hebben dan nog de werkplaatsen en de wandelplaats.
Als cadeau kunnen we chaingangs instellen. Een shiftje in openlucht, een bepaalde omgeving ontdoen van zwerfvuil.

En wie gaat die allemaal bewaken?

[De schoofzak]

Met al dat gezaag over onschuldigen die in 't gevang zitten ...

allez, heeft iemand bezwaar dat den deze nog wat moet blijven?
Trouwens, wat houdt het gerecht tegen om hem vandaag nog definitief te veroordelen (de schadevergoeding nader bepalen, kan pas na lange tijd als er zicht is op de definitieve invaliditeit enz.).

Dader aanval met bosmaaier blijft aangehouden
http://www.standaard.be/artikel/deta...21113_00366930


Verder heb ik daar nog gelezen in deze draad dat geïnterneerden niet zouden veroordeeld zijn.
Die zijn natuurlijk wel veroordeeld. Namelijk tot internering.
Ik ben wel akkoord dat ze niet thuishoren in een gewoon gevang.

.

[RASPOUTINE]

Internering maar dan wel met de nodige verzorging.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Met al dat gezaag over onschuldigen die in 't gevang zitten ...

allez, heeft iemand bezwaar dat den deze nog wat moet blijven?
Trouwens, wat houdt het gerecht tegen om hem vandaag nog definitief te veroordelen (de schadevergoeding nader bepalen, kan pas na lange tijd als er zicht is op de definitieve invaliditeit enz.).

Dader aanval met bosmaaier blijft aangehouden
http://www.standaard.be/artikel/deta...21113_00366930

Eigenlijk kan je u afvragen of die man wel echt nog een gevaar voor de maatschappij betekent. Zonder het dossier concreet te kennen is het moeilijk te antwoorden, maar indien hij een gerechtelijk verleden zou hebben, zouden wij dit waarschijnlijk wel weten...

Dus ja, ik zou misschien wel de neiging hebben om te zeggen dat hij niet noodzakelijk aangehouden moet blijven.

Ik ben het er wel mee eens dat hij niet binnen 6 maanden voor de rechter moet komen, dat zou veel sneller moeten kunnen...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Met al dat gezaag over onschuldigen die in 't gevang zitten ...

allez, heeft iemand bezwaar dat den deze nog wat moet blijven?
Trouwens, wat houdt het gerecht tegen om hem vandaag nog definitief te veroordelen (de schadevergoeding nader bepalen, kan pas na lange tijd als er zicht is op de definitieve invaliditeit enz.).

Dader aanval met bosmaaier blijft aangehouden
http://www.standaard.be/artikel/deta...21113_00366930


Verder heb ik daar nog gelezen in deze draad dat geïnterneerden niet zouden veroordeeld zijn.
Die zijn natuurlijk wel veroordeeld. Namelijk tot internering.
Ik ben wel akkoord dat ze niet thuishoren in een gewoon gevang.

.

Als onschuldig opgesloten zitten niet zo erg is, gelieve dan je naam en adres te PM'en, dan stuur ik een anoniem briefje naar de politie, dat je iets doet met kinderen en drugs ofzo. Dan stampen ze van de week je deur naar binnen en dan kan je uit eerste hand verslag doen over hoe plezant het is.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als onschuldig opgesloten zitten niet zo erg is, gelieve dan je naam en adres te PM'en, dan stuur ik een anoniem briefje naar de politie, dat je iets doet met kinderen en drugs ofzo. Dan stampen ze van de week je deur naar binnen en dan kan je uit eerste hand verslag doen over hoe plezant het is.

Eén briefke (anoniem dan nog wel) van uwentwege, en de politie komt thuis de deur intrappen ?? Zeker van dat je niet teveel foute romannekes leest ??

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Eén briefke (anoniem dan nog wel) van uwentwege, en de politie komt thuis de deur intrappen ?? Zeker van dat je niet teveel foute romannekes leest ??

Ik vind het altijd wel straf dat als je dieper ingaat op de manier waarop het parket in België werkt er altijd specialisten zijn die er helemaal niets vanaf kennen maar toch komen zeggen dat het allemaal niet kan.

Een anonieme tip is een van de middelen die men bij het parket gebruikt om zich in te dekken. Of ben je zo iemand die als hij in de krant leest dat ze bij een routinecontrole een koffer vol drugs aantroffen dat ook werkelijk geloofd?

Maar laat ons de proef op de som nemen als je toch zeker bent, laat ons samenkomen en samen het anonieme briefje schrijven met uw naam en adres erop, je bent toch zeker dat er niets van komt niet waar?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik vind het altijd wel straf dat als je dieper ingaat op de manier waarop het parket in België werkt er altijd specialisten zijn die er helemaal niets vanaf kennen maar toch komen zeggen dat het allemaal niet kan.

maar jij kent er alles van, want.......

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een anonieme tip is een van de middelen die men bij het parket gebruikt om zich in te dekken. Of ben je zo iemand die als hij in de krant leest dat ze bij een routinecontrole een koffer vol drugs aantroffen dat ook werkelijk geloofd?

alsof iedere anonieme tip "au sérieux" genomen wordt

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar laat ons de proef op de som nemen als je toch zeker bent, laat ons samenkomen en samen het anonieme briefje schrijven met uw naam en adres erop, je bent toch zeker dat er niets van komt niet waar?

ik heb wel wat beters te doen dan in te gaan op dat soort kinderachtige spelletjes

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

maar jij kent er alles van, want.......


alsof iedere anonieme tip "au sérieux" genomen wordt



ik heb wel wat beters te doen dan in te gaan op dat soort kinderachtige spelletjes

Zever eens tegen uw wormen vriend.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zever eens tegen uw wormen vriend.

dat zeg jij wel meer, als je geen gelijk krijgt.