Seksisme wordt strafbaar

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je hebt het dus over inwijkelingen, nieuwelingen, nieuwe Belgen, asielzoekers. Vertel eens hoe je bij die mensen gaat controleren hoe hun houding is tegenover vrouwen. Objectief, wel te verstaan. Het enige wat je kan doen is vaststellen of er binnen een bepaalde termijn zich wel of geen incidenten voordoen. Je onderschat ze. Mensen kunnen zich tijdelijk op de vlakte houden en doen alsof. Je mag al content zijn als ze na enige tijd onze taal spreken zodat we elkaar op z'n minst begrijpen. Dit is het enige objective criterium.

Wanneer je iedere klacht ernstig zou nemen, zou je er al een hoop uithalen die een totaal verkeerde mentaliteit hebben. En gelukkig is niet iedere man uit de groepen die je aanhaalt zo, die verkeerde mentaliteit zou trouwens ook al blijken bij de inburgering zelf.

Los daarvan zou je ook op scholen die onderwerpen moeten bespreken, leerlingen met mekaar in discussie laten gaan, evengoed zou je die onderwerpen kunnen aankaarten via debat in vzw's en verenigingleven en daarbij concrete voorvallen aanhalen die in de wijk zelf gebeurden.

Denkt u dat het probleem over is wanneer de taal geleerd is? Aan de commentaren die mijn dochter te horen krijgt is niet altijd de taal het probleem!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja, maar dat komt door de ivoren toren van de politiek, die pas reageert wanneer burgers filmpjes maken die hen met de neus op feiten duwt waarop dan een stuntelig en de kern van het probleem ontkennend antwoord komt.

Halo ivoren toren of niet (deels hebt ge ergens gelijk ) wat hadden ze dan al moeten doen volgens jou ?
Je doet nu alsof dat nooit niemand in heel de politiek erkent zou hebben dat er zulke problemen zouden kunnen voorkomen.

Je kunt de mentaliteit van die groepen niet enkel met een wetgeving zoals deze veranderen, dat is zeker waar.
Je zou het probleem onmiddellijk moeten opnemen, wanneer mensen uit culturen met grote afstand in hun denken over wat vrouwen wel of niet mogen, in vergelijking tot hier, zich vestigen.
En je zou verblijfsvergunningen pas definitief mogen maken, wanneer blijkt dat mensen ook die andere verhoudingen in de samenleving, werkelijk begrijpen en hanteren.

We spreken niet alleen over andere culturen hé
Je schijnt te vergeten dat al die tijd dat die politiekers vermeend in hun ivoren toren zaten te zaak te negeren onze maatschappij jegens zulke zaken steeds strenger is gaan ageren.
We worden er 'beschaafder' op zal ik maar zeggen... we wensen dat soort gezever niet meer te pikken.
En daar vallen dus de spreekwoordelijke dokwerkers, dakwerkers, etc ook onder hé
Kijk naar Nederland ... ik meen me te herinneren van een topic hier op het forum, enkle jaren geleden, dat er ergens een wet of plaatselijke regeling doorgekomen was tegen het fluiten naar vrouwen in een stations of metro's ( exact weet ik het niet meer )
Dat zijn dus zaken die vroeger 'aanvaard' werden maar waar je weer van kan gaan zeggen dat de maatregelen er gekomen zouden zijn door buitenlanders die dat tot de spits dreven.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Het denigrerende van die allochtone venten is dat ze van geen ophouden weten en dat het op straat gebeurt. Het feit dat ze naast je blijven meelopen. Dat is intimiderend. Dat ze in een groepje aan tafeltjes zitten en zich aan het amuseren zijn met de vrouwen die voorbij lopen. Dat getuigt van een sociale achterstand. Je zou die mannen haast een spel Monopoly cadeau doen en een boekje 'Hoe beschaafd ben ik?' (dat nog geschreven moet worden).
Westerse mannen doen gortig als ze zat zijn, en dan nog. Maar niet op klaarlichte dag op straat. Meestal in fase 3 en 4 van de nacht op café (vanaf 3u tot 9u 's morgens).

Al die regeltjes ... en wie gaat die klachten au sérieux nemen?

Op café grijpen meestal de mensen achter de bar in. In massa discotheken zoals de Carré, gaan de mensen meestal in groep uit zodat er een sociale controle is.
Maar op klaarlichte dag als je van je werk komt ... Er zouden eventueel camera's kunnen komen.
Als een vrouw op het Anneessensplein bv klacht wil neerleggen zal ze eerst enkele feiten moeten laten opstapelen en deze noteren en dateren om haar klacht aan belang te laten winnen. De politie is nu al overwerkt. En zovele klachten die ernstiger zijn, worden nu al geseponeerd.

Misschien is het efficiënter om af en toe die mannen die daar rondhangen op te pakken en twee uren lang wat onderricht geven, incluis de uitbaters van de zaken waar die mannen hun thee of wat het ook is drinken. Dat zou tenminste een duidelijk signaal zijn en goedkoper dan te werken met klacht en ontvankelijkheid van de klacht.

Kortweg kom je hier simpelweg te stellen dat bij 'westerse venten' het slechts een laagje vernis is of dat ze weten wanneer ze dat niet moeten flikken ( ze zijn dus ergens gewiekster of oneerlijker te noemen ) maar daar even goed de behoefte toe voelen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ja, het is indd belachelijk. Als westerse man ga je niets meer tegen een vrouw durven zeggen, en het was in mijne jonge tijd al zo erg.

Wat moet ik me daarbij voorstellen ?
Dat ge liever in jouw tijd westerse mannen had gezien die wat meer initiatief namen ?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Kortweg kom je hier simpelweg te stellen dat bij 'westerse venten' het slechts een laagje vernis is of dat ze weten wanneer ze dat niet moeten flikken ( ze zijn dus ergens gewiekster of oneerlijker te noemen ) maar daar even goed de behoefte toe voelen.

Gewiekster? Oneerlijker?
Neen, ik dacht eerder aan beleefder, meer sociale fijngevoeligheid (al dan niet aangeleerd).

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zo'n enkelketting? Nee, ik draag geen juwelen.

Daar zit tegenwoordig wel een supermoderne gps in.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer je iedere klacht ernstig zou nemen, zou je er al een hoop uithalen die een totaal verkeerde mentaliteit hebben. En gelukkig is niet iedere man uit de groepen die je aanhaalt zo, die verkeerde mentaliteit zou trouwens ook al blijken bij de inburgering zelf.

Alle klachten zouden idd met de nodige ernst moeten worden behandeld. We hebben momenteel te kiezen tussen kwantiteit of kwaliteit.

Maar wat mij stoort Alice, is dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen een houding tegenover een sexe in het algemeen enerzijds, en een houding tegenover een individu anderzijds.
Vrouwen die vinden dat mannen maar aan één ding denken en achter hun fluit lopen zijn seksisten. Mannen die vrouwen discrimineren, pesten, aanvallen, belagen, puur omdat het vrouwen zijn, zijn seksisten.
Weet je hoeveel vrouwen ik op de werkvloer heb horen zeggen dat ze liefst geen vrouwen in de omgeving hebben ? Dat zijn dus geen seksisten want ze zien de venten te graag.
Ben je een seksist als je tijdens een ruzie een vrouw uitscheldt voor hoer ?
En wat als je tegen een man zegt dat hij een klootzak is ? Is dit hem reduceren tot zijn seksuele dimensie ?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Halo ivoren toren of niet (deels hebt ge ergens gelijk ) wat hadden ze dan al moeten doen volgens jou ?
Je doet nu alsof dat nooit niemand in heel de politiek erkent zou hebben dat er zulke problemen zouden kunnen voorkomen.


We spreken niet alleen over andere culturen hé
Je schijnt te vergeten dat al die tijd dat die politiekers vermeend in hun ivoren toren zaten te zaak te negeren onze maatschappij jegens zulke zaken steeds strenger is gaan ageren.
We worden er 'beschaafder' op zal ik maar zeggen... we wensen dat soort gezever niet meer te pikken.
En daar vallen dus de spreekwoordelijke dokwerkers, dakwerkers, etc ook onder hé
Kijk naar Nederland ... ik meen me te herinneren van een topic hier op het forum, enkle jaren geleden, dat er ergens een wet of plaatselijke regeling doorgekomen was tegen het fluiten naar vrouwen in een stations of metro's ( exact weet ik het niet meer )
Dat zijn dus zaken die vroeger 'aanvaard' werden maar waar je weer van kan gaan zeggen dat de maatregelen er gekomen zouden zijn door buitenlanders die dat tot de spits dreven.

Inderdaad, de politiek erkende het moeizame samenleven tussen mensen met opvattingen die volkomen haaks op mekaar staan ,niet. Tot voor kort was wie daarop wees ook onmiddellijk verdacht en minstens rechts.

De politiek had moeten erkennen, dat de instroom van grote groepen mensen met andere overtuigingen verplicht tot duidelijkheid, over welke opvattingen de spelregels bepalen. Dat gebeurde niet, integendeel, er werden vooral maatregels genomen om die apartheid in stand te houden.

U vergist zich, maar u bent dan ook geen vrouw. Er is voor vrouwen een hemelsbreed verschil tussen een fluitende dakwerker, of een man die je werkelijk lastig valt en je een hoer vind omdat je daar niet van gediend bent.

Ook hier blijkt juist dat verschil in opvattingen, die fluitende dakwerker klimt niet zijn ladder af om te vragen of je seks wilt en beledigt je niet omdat je daar niet op in wilt gaan, zijn gedrag is niet bedoeld om je als vrouw enkel onder strikte voorwaarden vrije toegang te geven tot de publieke ruimtes.



Veel mensen met andere opvattingen over rolpatronen tussen man en vrouw, waaronder ook veel moslims, vinden dat vrouwen zich moeten bedekken, of vergezeld horen te zijn van man of familie, of enkel binnen bepaalde uren naar bepaalde bestemmingen mogen.Vrouwen die zich niet aan hun opvattingen houden" vragen erom" en als man " hoor je dus te reageren".
Er is dus wel degelijk verband tussen seksuele intimidatie zoals het vandaag is en migratie, ongeacht die fluitende dakwerker!

En ja, de politiek ageert, nu pas, nadat een studente hen met de neus op de feiten duwde, gesteund door de media. Terwijl dat hele probleem al jaren bestaat en gewoon niet eens benoemd mocht worden.

Welk land heeft een wetgeving tegen fluitende dakwerkers? Toch niet hier of omringende landen hoor.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Alle klachten zouden idd met de nodige ernst moeten worden behandeld. We hebben momenteel te kiezen tussen kwantiteit of kwaliteit.

Maar wat mij stoort Alice, is dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen een houding tegenover een sexe in het algemeen enerzijds, en een houding tegenover een individu anderzijds.
Vrouwen die vinden dat mannen maar aan één ding denken en achter hun fluit lopen zijn seksisten. Mannen die vrouwen discrimineren, pesten, aanvallen, belagen, puur omdat het vrouwen zijn, zijn seksisten.
Weet je hoeveel vrouwen ik op de werkvloer heb horen zeggen dat ze liefst geen vrouwen in de omgeving hebben ? Dat zijn dus geen seksisten want ze zien de venten te graag.
Ben je een seksist als je tijdens een ruzie een vrouw uitscheldt voor hoer ?
En wat als je tegen een man zegt dat hij een klootzak is ? Is dit hem reduceren tot zijn seksuele dimensie ?

Wanneer je tijdens een ruzie een vrouw uitscheld voor hoer, laat je vooral je onmacht zien en ben je dus een zielig ventje.

Wanneer vrouwen mannen minachtend gaan behandelen en hen zonder reden beledigen, alsof ze enkel een lul op poten zijn, dan mag je klagen.
Klootzak mag je gerust zeggen, anders dan bij hoer gaat dat niet over je seksuele gedrag, maar over je gedrag waarmee je anderen "kloot", in de zin van tekort doen, het moeilijk maken, onredelijk en gemeen zijn.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U vergist zich, maar u bent dan ook geen vrouw. Er is voor vrouwen een hemelsbreed verschil tussen een fluitende dakwerker, of een man die je werkelijk lastig valt en je een hoer vind omdat je daar niet van gediend bent.
.

Ik denk dat de meeste vrouwen zich gevleid voelen als een dakwerker naar hen fluit.
Pas hij dat niet meer doet gaan ze zich zorgen maken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik denk dat de meeste vrouwen zich gevleid voelen als een dakwerker naar hen fluit.
Pas hij dat niet meer doet gaan ze zich zorgen maken.

Inderdaad. Degenen die de fluitende dakwerker gelijkstellen aan een sissende geilaard, zijn trouwens ook degenen die het dragen van een sjalleke om de haren met een permanent te beschermen, gelijkstellen aan het dragen van de vlag van een totalitaire ideologie.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer je tijdens een ruzie een vrouw uitscheld voor hoer, laat je vooral je onmacht zien en ben je dus een zielig ventje.

Gevolgd door : "en bovendien kampend met een enorm gebrek aan intelligentie".

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer vrouwen mannen minachtend gaan behandelen en hen zonder reden beledigen, alsof ze enkel een lul op poten zijn, dan mag je klagen.
Klootzak mag je gerust zeggen, anders dan bij hoer gaat dat niet over je seksuele gedrag, maar over je gedrag waarmee je anderen "kloot", in de zin van tekort doen, het moeilijk maken, onredelijk en gemeen zijn.

Mijn complimenten met jouw geduld om te (blijven) reageren op dergelijke onnozele en simplistische vragen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik denk dat de meeste vrouwen zich gevleid voelen als een dakwerker naar hen fluit.
Pas hij dat niet meer doet gaan ze zich zorgen maken.

Dat klopt!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Gevolgd door : "en bovendien kampend met een enorm gebrek aan intelligentie".Mijn complimenten met jouw geduld om te (blijven) reageren op dergelijke onnozele en simplistische vragen.

Dank je wel, zal wel iets met mijn beroep te maken hebben!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dank je wel, zal wel iets met mijn beroep te maken hebben!

Ik houd het eerder op iemand die zelf nooit wordt nagefloten, daar boos over is en nu heeft besloten een jihad te organiseren tegen dit verschijnsel.

Opdat nu andere vrouwen dit kleine geluk ook niet meer ten deel valle.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dank je wel, zal wel iets met mijn beroep te maken hebben!

Opvoedster?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik houd het eerder op iemand die zelf nooit wordt nagefloten, daar boos over is en nu heeft besloten een jihad te organiseren tegen dit verschijnsel.

Opdat nu andere vrouwen dit kleine geluk ook niet meer ten deel valle.

Ik zie en ondervindt dagelijks dat de leuke dingen die er vroeger waren nu niet meer kunnen of mogen, omdat uiterlijke gelijkaardige dingen maar met een totaal andere inhoud die muzelmensen totaal ongepast gebruiken, verboden worden.
En om niet racistisch over te komen mag een leuke dakwerker nu zelfs ook niet meer naar ons fluiten.

Ik heb zo ooit eens vijf buurvrouwen uitgenodigd om mijn nieuwe gevel te komen bekijken.... terwijl twee gespierde jonge gasten die gevel met bloot bovenlijf nog aan het installeren waren. Tot groot jolijt van de buurvrouwen én van de installateurs! Ik zie hetzelfde dus nooit gebeuren met ene Mohammed en ene Achmed erbij. Trouwens ook niet met een Afrikaanse installateur, want daar mag je geen lol mee hebben, wegens racistisch

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik houd het eerder op iemand die zelf nooit wordt nagefloten, daar boos over is en nu heeft besloten een jihad te organiseren tegen dit verschijnsel.

Opdat nu andere vrouwen dit kleine geluk ook niet meer ten deel valle.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik houd het eerder op iemand die zelf nooit wordt nagefloten, daar boos over is en nu heeft besloten een jihad te organiseren tegen dit verschijnsel.

Opdat nu andere vrouwen dit kleine geluk ook niet meer ten deel valle.

De mening van een klein en vooral zielig mannetje....
Ik ga me pas zorgen maken wanneer geen enkele bouwvakker nog naar me fluit, mag dat?
Dank je wel, Ebertje!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik zie en ondervindt dagelijks dat de leuke dingen die er vroeger waren nu niet meer kunnen of mogen, omdat uiterlijke gelijkaardige dingen maar met een totaal andere inhoud die muzelmensen totaal ongepast gebruiken, verboden worden.
En om niet racistisch over te komen mag een leuke dakwerker nu zelfs ook niet meer naar ons fluiten.

Ik heb zo ooit eens vijf buurvrouwen uitgenodigd om mijn nieuwe gevel te komen bekijken.... terwijl twee gespierde jonge gasten die gevel met bloot bovenlijf nog aan het installeren waren. Tot groot jolijt van de buurvrouwen én van de installateurs! Ik zie hetzelfde dus nooit gebeuren met ene Mohammed en ene Achmed erbij. Trouwens ook niet met een Afrikaanse installateur, want daar mag je geen lol mee hebben, wegens racistisch

Ja, lekker he, die kerels!