Pensioen van zelfstandigen wordt gelijk aan dat van werknemers - Pagina 5

Bobke · 22 december 2012, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Kan niet iedereen gewoon tevreden zijn, dat er een gelijkschakeling komt?
Moet weer iedere kleine zelfstandige een foefelaar zijn en wijkt men weer af van het feit, dat er voor kleine zelfstandigen iets goed gebeurd?

Als dat pensioen in verhouding staat tot wat hij aan RSZ afgedragen heeft kan niemand er iets tegen hebben.
Het pensioen van werknemers wordt ook berekend op zijn (aangegeven) loon.

Jasper · 22 december 2012, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De vraag is vooral: hoeveel foefelen werknemers en hoeveel foefelen zelfstandigen?

In evenredigheid evenveel.

pajoske · 22 december 2012, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee. Want ook voor de foefelende zelfstandige (en dat is eigenlijk een pleonasme) komt er een minimumpensioen. Ik vind dat geen goede zaak. Die zelfstandigen verrijken zich al hun hele carrière lang ten koste van de staat.

Gij zijt zelfstandige geweest, en weet dus perfect hoe het zit? Mag ik daar zeer ernstig aan twijfelen? Dat is duidelijk te zien aan hetgeen gij hier neerschrijft.
Over verrijken gesproken. Ik kan je ook voorbeelden geven van verrijkende werknemers.

Een zelfstandige die 30 jaar bijdrage betaalt en 15 jaren zwart zou werken krijgt een pensioen dat 2/3 bedraagt van het minimumpensioen.
Een werknemer die 30 jaar bijdrage betaalt en 15 jaar zwart werkt (als bruggepensioneerde vanaf 50 jaar) zal 100% van het minimumpensioen ontvangen. + 15 jaar dopgeld+ bijdrage ex-werkgever.

Je ziet er zijn bij elke bevolkingsgroep profiteurs en correcte mensen.

Mambo · 22 december 2012, 23:30

Het probleem met die sociale bijdragen voor zelfstandigen is dat tot op heden er totaal geen overzicht bestaat van wat uw bijdragen nu wezenlijk aan uw pensioen bijdragen.

In de eerste periode van mijn zelfstandige onderneming was ik gewoon zelfstandig zonder vennootschap; ik betaalde na 3 jaar bijna het maximum aan bijdragen. Dat was in die tijd 100'000 bfr per trimester. Uiteraard met terugwerkende kracht van de eerste 3 jaar had ik dus behalve die zware bijdragen een regularisatie van de vorige jaren bovenop. Mijn gans jaarinkomen ging naar sociale bijdragen en ik hield niks voor mezelf nog over.
De theorie is dat je dat geld van 3 jaar tevoren netjes opzij hiervoor stelde, wat ik ook gedaan had, maar het ging toch van mijn boekjaar en dus kwam het op 1 jaarinkomen terecht. Cijfermatig is niet theoretisch immers. Geld opzij houden is geld laten belasten. Dus mijn bijdragen waren al eens belast nog voor ik ze betaald had want die zijn belasting aftrekbaar. Begin maar hoor...in het bos vind je de boom niet meer.
In het totaal bij het narekenen kwamen we tot de vaststelling dat ik toen in die periode meer dan 400"000 bfr teveel had betaald. Op mijn vraag die terug te krijgen kreeg ik nul. Dat was onmogelijk...immers het zat al in kas en was al lang weg.
Op mijn vraag hoeveel die bedragen op mijn pensioen bijdroegen; wisten ze niet...die berekeningen bestonden niet. Het was gewoon een belasting en je kreeg er niks voor terug. Geen ziekte uitkering, geen of weinig pensioen, geen dopgeld, geen bijstand wat dan ook....gewoon betalen en weg was het steeds.

Dit heeft mij en de meeste andere zelfstandigen doen overgaan naar een vennootschap.
Andermaal 750'000 bfr storten als borg en het spel herbegon. Met een relatief kleine wedde betaal je relatief lage bijdragen, je verdiend dan ook niet veel hé.

Hoe dan ook, zowel als in vennootschaps vorm werken is financieel niet interessant omdat je gehouden bent aan een betrekkelijk laag inkomen. (wat is daar nu het nut van? ) En werken zonder die beroepsdekking heeft als resultaat dat van je hoog inkomen zoveel afgaat dat je evenwel op dat laag inkomen uitkomt. (wat is daar het nut van? )

Eindconclusie; zelfstandig werken heeft financieel geen nut.

Komt daar nog bovenop dat je als gehuwden in een zelfstandig statuut elkander geen loon kan en mag geven. Onder vennootschap wel; als gewoon zelfstandige niet. Medewerkende echtgenoot zit dus met een serieus gat in zijn pensioen berekening. Mee of tegen zijn/haar zin...niks tegen te doen.
Maar die jaren betalen ze wel mee de belastingen op inkomsten.
Nog zo een contradictie dus.

Pff geen mens die hier aan uitgeraakt en op de belastingen, bijdragen kas, pensioen kas al evenmin. Allen trekken ze de schouders op en geven gewoon minder pensioen dan waar je recht op zou hebben.

Raf · 22 december 2012, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

In evenredigheid evenveel.

Bullcrap. De gemiddelde werknemer heeft niet eens de gelegenheid om te foefelen.

Raf · 22 december 2012, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij zijt zelfstandige geweest, en weet dus perfect hoe het zit? Mag ik daar zeer ernstig aan twijfelen?
Over verrijken gesproken. K

Gij moogt doen wat ge niet laten kunt.

Mambo · 22 december 2012, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bullcrap. De gemiddelde werknemer heeft niet eens de gelegenheid om te foefelen.

Ik ken werknemers die meer uren in het zwart gaan bijwerken dan ze op hun gewoon werk doen.
En meestal tussen de 17 en 25€ per uur in het zwart.

Of dat een gemiddelde van alle werknemers dat doen dat laat ik in het midden, maar langs deze kanten zitten ze boven het gemiddelde dan toch.

pajoske · 22 december 2012, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bullcrap. De gemiddelde werknemer heeft niet eens de gelegenheid om te foefelen.

Jongen gij bezorgt me buikkramp van het lachen.
Ik heb dat ook eens horen vertellen door een facteur.

Toen ik hem vroeg of hij zijn loon als tuinier in de namiddag aangaf. Na zijn ontkennend antwoord keek hij mij mer stomverbaasde ogen aan omdat ik zei dat dit zwartwerk was.

Tja als je dat niet snapt is discussiëren moeilijk.

Bobke · 22 december 2012, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ken werknemers die meer uren in het zwart gaan bijwerken dan ze op hun gewoon werk doen.
En meestal tussen de 17 en 25€ per uur in het zwart.

Of dat een gemiddelde van alle werknemers dat doen dat laat ik in het midden, maar langs deze kanten zitten ze boven het gemiddelde dan toch.

Zelfstandigen dus die tevens werknemer zijn.

Mambo · 22 december 2012, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zelfstandigen dus die tevens werknemer zijn.

Neen, werknemers die denken dat ze zelfstandigen in bijberoep zijn zonder de nodige inschrijvingen wel te verstaan.

-Jo- · 22 december 2012, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Stelen is toch eigen aan de mens, ik heb de indruk dat enig overdrijven en dramatiseren u niet ongenegen is.

Waarom dan nog criminaliteit gaan bestrijden nietwaar?

Afijn, kan u in PM eens uw adres geven, ik ga uw kot komen leeghalen. Het is tenslotte eigen aan de mens dus zo erg zal u dat niet vinden...

Manmanman... Arm Vlaanderen.

-Jo- · 22 december 2012, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De productie van katoenen dweilen wordt dan weer opgevoerd.
De zever- en schuimproductie is in vele Vlaamse huiskamers in stijgende lijn sedert een jaar...

't Zit precies wel héél diep hé, dat VLD-verlies aan de N-VA...

Mooi zo.

eno2 · 22 december 2012, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Neen want als wernemer creeer je geen meerwaarde en neem je 0.0 risico.

Toet je creëert de meerwaarde waar de baas mee gaat lopen en je loopt het risico dat je zo nooit rijk wordt

Bobke · 22 december 2012, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toet je creëert de meerwaarde waar de baas mee gaat lopen en je loopt het risico dat je zo nooit rijk wordt

Kent gij een werknemer die failliet gaat als hij zijn werk niet goed doet ?

Xenophon · 22 december 2012, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Waarom dan nog criminaliteit gaan bestrijden nietwaar?

Afijn, kan u in PM eens uw adres geven, ik ga uw kot komen leeghalen. Het is tenslotte eigen aan de mens dus zo erg zal u dat niet vinden...

Manmanman... Arm Vlaanderen.

Ik wil dat wel doen, maar dat zou dan geen stelen meer zijn, maar eerder liefdadigheid.

eno2 · 23 december 2012, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Kent gij een werknemer die failliet gaat als hij zijn werk niet goed doet ?

Ik heb altijd op commissie gewerkt

Vito · 23 december 2012, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bullcrap. De gemiddelde werknemer heeft niet eens de gelegenheid om te foefelen.

Wekelijkse enveloppe in de bouw? Zwart bijjobk? Gelegenheid genoeg, maar sommigen willen heiliger dan de paus lijken.

Vito · 23 december 2012, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jongen gij bezorgt me buikkramp van het lachen.
Ik heb dat ook eens horen vertellen door een facteur.

Toen ik hem vroeg of hij zijn loon als tuinier in de namiddag aangaf. Na zijn ontkennend antwoord keek hij mij mer stomverbaasde ogen aan omdat ik zei dat dit zwartwerk was.

Tja als je dat niet snapt is discussiëren moeilijk.

Amen.

Vito · 23 december 2012, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

't Zit precies wel héél diep hé, dat VLD-verlies aan de N-VA...

Mooi zo.

Ja, die neoliberalen vermomd als nationalisten vind jij fantastisch, toch?

Vito · 23 december 2012, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Waarom dan nog criminaliteit gaan bestrijden nietwaar?

Afijn, kan u in PM eens uw adres geven, ik ga uw kot komen leeghalen. Het is tenslotte eigen aan de mens dus zo erg zal u dat niet vinden...

Manmanman... Arm Vlaanderen.

Dat kot leeg halen, is dat nu solidariteit?

22 december 2012, 23:30	#84
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Het probleem met die sociale bijdragen voor zelfstandigen is dat tot op heden er totaal geen overzicht bestaat van wat uw bijdragen nu wezenlijk aan uw pensioen bijdragen. In de eerste periode van mijn zelfstandige onderneming was ik gewoon zelfstandig zonder vennootschap; ik betaalde na 3 jaar bijna het maximum aan bijdragen. Dat was in die tijd 100'000 bfr per trimester. Uiteraard met terugwerkende kracht van de eerste 3 jaar had ik dus behalve die zware bijdragen een regularisatie van de vorige jaren bovenop. Mijn gans jaarinkomen ging naar sociale bijdragen en ik hield niks voor mezelf nog over. De theorie is dat je dat geld van 3 jaar tevoren netjes opzij hiervoor stelde, wat ik ook gedaan had, maar het ging toch van mijn boekjaar en dus kwam het op 1 jaarinkomen terecht. Cijfermatig is niet theoretisch immers. Geld opzij houden is geld laten belasten. Dus mijn bijdragen waren al eens belast nog voor ik ze betaald had want die zijn belasting aftrekbaar. Begin maar hoor...in het bos vind je de boom niet meer. In het totaal bij het narekenen kwamen we tot de vaststelling dat ik toen in die periode meer dan 400"000 bfr teveel had betaald. Op mijn vraag die terug te krijgen kreeg ik nul. Dat was onmogelijk...immers het zat al in kas en was al lang weg. Op mijn vraag hoeveel die bedragen op mijn pensioen bijdroegen; wisten ze niet...die berekeningen bestonden niet. Het was gewoon een belasting en je kreeg er niks voor terug. Geen ziekte uitkering, geen of weinig pensioen, geen dopgeld, geen bijstand wat dan ook....gewoon betalen en weg was het steeds. Dit heeft mij en de meeste andere zelfstandigen doen overgaan naar een vennootschap. Andermaal 750'000 bfr storten als borg en het spel herbegon. Met een relatief kleine wedde betaal je relatief lage bijdragen, je verdiend dan ook niet veel hé. Hoe dan ook, zowel als in vennootschaps vorm werken is financieel niet interessant omdat je gehouden bent aan een betrekkelijk laag inkomen. (wat is daar nu het nut van? ) En werken zonder die beroepsdekking heeft als resultaat dat van je hoog inkomen zoveel afgaat dat je evenwel op dat laag inkomen uitkomt. (wat is daar het nut van? ) Eindconclusie; zelfstandig werken heeft financieel geen nut. Komt daar nog bovenop dat je als gehuwden in een zelfstandig statuut elkander geen loon kan en mag geven. Onder vennootschap wel; als gewoon zelfstandige niet. Medewerkende echtgenoot zit dus met een serieus gat in zijn pensioen berekening. Mee of tegen zijn/haar zin...niks tegen te doen. Maar die jaren betalen ze wel mee de belastingen op inkomsten. Nog zo een contradictie dus. Pff geen mens die hier aan uitgeraakt en op de belastingen, bijdragen kas, pensioen kas al evenmin. Allen trekken ze de schouders op en geven gewoon minder pensioen dan waar je recht op zou hebben. Laatst gewijzigd door Mambo : 22 december 2012 om 23:36.