Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van wie? - Pagina 5

vlijmscherp · 31 december 2012, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als de democratie mag beslissen, dan hoeven er geen regio's af te splitsen.

En dat in Vlaanderen rechtse partijen populairder zijn is duidelijk.

Mee door de extreem Belgicistische opvattingen van SPA, Groen! en PVDA.

Lucajac · 31 december 2012, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nationalisten hebben de mond vol over een onafhankelijk Vlaanderen. Zouden ze ook genoeg argumenten hebben om de gewone mens te overtuigen dat:

1. een onafhankelijk Vlaanderen in het voordeel is van de gewone burger?
2. wat er gaat veranderen voor diezelfde?
3. welke voordelen dit voor hem zou meebrengen?
4. in de huidige stand welke nadelen ondervind de burger om een separatie te verantwoorden?
5. welke kostprijs een separatie zou teweegbrengen en ten koste van wie?

Let wel dat hiermee alleen Jan met de Pet bedoelt wordt.
Ernstige commentaren aub.

1, 2 en 3: De gewone burger is deel van zijn levensgemeenschap. Hij weet dat als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dat voor de meerderheid van zijn levensgemeenschap veel ernstiger aan hun verkozen wensen gewerkt wordt, door mensen die door een democratisch meerderheid in die gemeenschap verkozen zijn. In tegenstelling tot de helft door Walen geregeerd te worden die er belang bij hebben dat Vlamingen niet altijd hun zin krijgen. Daardoor zal de samenleving meer (niet volledig, maar meer) gaan uitzien zoals een meerderheid zich in dit gebied dat wenst.

M.a.w. de kans dat je je eigen wensen 'over hoe je omgeving georganiseerd moet worden' verwezenlijkt zal zien, stijgen enorm. Nogmaals, niet volledig, maar de kans wordt veel hoger.

Bijvoorbeeld: als nu in België 80% van de Walen zijn zin krijgt en 30% van de Vlamingen, dan zal in een onafhankelijk Vlaanderen 51% van de Vlamingen zijn zin moeten krijgen. Daarom verhoogt de kans.

4 en 5: Er zal een prijs zijn, maar België behouden heeft een hogere prijs voor Vlaanderen omdat de transfers langer duren en het land daarna vroeg of laat toch gesplitst wordt. M.a.w. de kosten en technische moeilijkheden van een splitsing komen er toch ooit aan, maar als men er direct aan begint te werken, dan komen de kosten voor Vlaanderen voor het veel langer behouden van België er niet bij. En let op: die kosten zijn niet alleen geld, maar ook hoe Vlaanderen politiek vormgegeven wordt (voor de helft door de waalse politici), met alle concrete gevolgen van dien.

LcGrs · 31 december 2012, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is echter of de minister toen en nu wel hetzelfde werk deden/doen. Dat betwijfel ik. Het onderwijs van nu is toch wel wat complexer dan in de jaren zestig.

De minister van toen beheerde een departement onderwijs ("nationale opvoeding", voor het hele land). De ministers van nu beheren elke een departement onderwijs (voor de deel van het land). Ik durf te betwijfelen dat onderwijs in dit landje zo complex is geworden dat een minister (eentje dus) dat niet kan afhandelen...
En als dat wel zo is, misschien is het dan tijd om het onderwijssysteem wat te vereenvoudigen?...

Distel · 31 december 2012, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

De huidige splitsing van het onderwijs kost ons dus minstens de wedde van een minster te veel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

De uitslagen van de verkiezingen toont dat de meerderheid van de inwoners in dit land geen splitsing wil.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

Misschien ken jij dan wel de magische formule om het zaakje recht te trekken?

Distel · 31 december 2012, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als de democratie mag beslissen, dan hoeven er geen regio's af te splitsen.

Als de democratie mag beslissen, dan verklaart La Wallonie zichzelf eenzijdig onafhankelijk.

subocaj · 31 december 2012, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een middel tot wat?

Als ik u goed begrijp mag Vlaanderen onafhankelijk zijn zijn als het maar onderhorig blijft aan Belgie.

Hij zegt nochtans hetzelfde als Bartje.
Maar wat Bartje zegt is niet wat hij wil.

LcGrs · 31 december 2012, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

Misschien ken jij dan wel de magische formule om het zaakje recht te trekken?

Ik ken helaas geen magische formules (moest ik die wel kennen, mens ik zou gelukkig zijn...)
Misschien dat we in dit land meer politieke beslissingen aan de toog van cafées kunnen nemen in plaats van bij politici die vooral aan hun eigen job denken, 't zou misschien beter zijn - maar of dat magie is?...

Jacob Van Artevelde · 31 december 2012, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Alleen hebben we in dit landje twee (en om volledig te zijn zouden het er eigenlijk vier moeten zijn) ministers die zich bezig houden met onderwijs.
Als een minister dat zelfde werk doet, is dit een (of om goed te zijn drie) ministerposten uitgespaard.
De huidige splitsing van het onderwijs kost ons dus minstens de wedde van een minster te veel.

Ge lijkt wel de sakastische toer op te gaan....

Laat onderwijs en kultuur nu net één van de allereerste dingen zijn die gefederaliseerd werden! De Kulturele Autonomie was lang de minimumeis van de Vlaamse Beweging. U bent haast even wereldvreemd als ik...

Een Waal die zich gaat bezighouden met het onderwijs in Vlaanderen.....

Waarom niet meteen een Toeareg?

vlijmscherp · 31 december 2012, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Hij zegt nochtans hetzelfde als Bartje.
Maar wat Bartje zegt is niet wat hij wil.

Wat bedoel je hier juist mee?

Jacob Van Artevelde · 31 december 2012, 17:57

In het kader van dit bestek effe deze draad in herinnering brengen:

Het verraad van de NVA aan de Nederlandstaligheid.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

subocaj · 31 december 2012, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

1, 2 en 3: De gewone burger is deel van zijn levensgemeenschap. Hij weet dat als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dat voor de meerderheid van zijn levensgemeenschap veel ernstiger aan hun verkozen wensen gewerkt wordt, door mensen die door een democratisch meerderheid in die gemeenschap verkozen zijn. In tegenstelling tot de helft door Walen geregeerd te worden die er belang bij hebben dat Vlamingen niet altijd hun zin krijgen. Daardoor zal de samenleving meer (niet volledig, maar meer) gaan uitzien zoals een meerderheid zich in dit gebied dat wenst.

M.a.w. de kans dat je je eigen wensen 'over hoe je omgeving georganiseerd moet worden' verwezenlijkt zal zien, stijgen enorm. Nogmaals, niet volledig, maar de kans wordt veel hoger.

Bijvoorbeeld: als nu in België 80% van de Walen zijn zin krijgt en 30% van de Vlamingen, dan zal in een onafhankelijk Vlaanderen 51% van de Vlamingen zijn zin moeten krijgen. Daarom verhoogt de kans.

4 en 5: Er zal een prijs zijn, maar België behouden heeft een hogere prijs voor Vlaanderen omdat de transfers langer duren en het land daarna vroeg of laat toch gesplitst wordt. M.a.w. de kosten en technische moeilijkheden van een splitsing komen er toch ooit aan, maar als men er direct aan begint te werken, dan komen de kosten voor Vlaanderen voor het veel langer behouden van België er niet bij. En let op: die kosten zijn niet alleen geld, maar ook hoe Vlaanderen politiek vormgegeven wordt (voor de helft door de waalse politici), met alle concrete gevolgen van dien.

En dan ga je verder splitsen omdat Limburg meer geld nodig heeft als Vlaams Brabant of omgekeerd.
Vervolgens ga je Mechelen en Leuven en Antwerpen splitsen omdat de ene wat meer krijgt dan de andere.
Dan beginnen zich alle kleinere gemeenten te splitsen, want waarom zouden zij opkomen voor de schulden van grote gemeenten.
Vervolgens beginnen zich de duurdere wijken te splitsen van de armere, want waarom zouden zij opkomen voor die armere wijken.
Gelukkig hebben we N-VA om dat te verwezenlijken.

eno2 · 31 december 2012, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Tot hiertoe nog geen enkel antwoord op de vraag: wat is het voordeel voor de gewone man?

Bewijs maar eens dat het nadelig is voor de gewone Vlaming

Jacob Van Artevelde · 31 december 2012, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De meeste mensen zal het worst wezen of ze nu in België of Vlaanderen/Wallonië/Duits ... (woord nog uit te vinden) wonen. Zolang ze maar dezelfde levensstandaard kunnen houden.

Figuurlijk maar ook en vooral letterlijk, dus....

En zo is het altijd geweest.

Volgens de linkse Gentse geschiedkundige Jan Demolin was trouwens de ganse Frans-Vlaamse oorlog met zijn uitlopers tot in de ganse veertiende eeuw, terug te voeren tot één drieletterwoord, namelijk WOL.
Want WOL betekende WORST (op tafel).

Ergens, heeft hij wel een punt.

schaveiger · 31 december 2012, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En Belgische staatsnationalisten, zoals U, hebben de mond vol om tegen een onafhankelijk Vlaanderen te zijn.

Een staatsnationalist zoals ik heeft voldoening met een federatie. Probleem is dat separatisten hierin hun gading niet vinden.

Citaat:

Voor mijn part is het naast de kwestie of ook de 'gewone mens' daarvan overtuigd is.
Ik zie dat eerder als iets voor een kultureel bewuste elite. Maar Jan met de Pet is alleen belangrijk in het stemhokje, daar kan ik natuurlijk niet omheen.

Goed voor de elite dus, waarvan acte.

Citaat:

Ik heb er echter geen moeilijkheden mee om U naar de mond te spreken:

1. een onafhankelijk Vlaanderen in het voordeel is van de gewone burger?
De miljardentransfers zouden stoppen, al is d�*t natuurlijk niet iets wat mij echt bezighoudt
2. wat er gaat veranderen voor diezelfde? Eigenlijk niets...
3. welke voordelen dit voor hem zou meebrengen? Zie 1. Maar dat is een louter materialistische aangelegenheid...
4. in de huidige stand welke nadelen ondervind de burger om een separatie te verantwoorden? Niets...
5. welke kostprijs een separatie zou teweegbrengen en ten koste van wie?
Weeral een materialistische vraag die mij weinig interesseert....

1. Het houd wel de simpele geesten bezig. Uw "elite" hoed er zich wel voor die simpelen aan te tonen dat die miljarden binnen afzienbare tijd de omgekeerde richting kunnen inslaan.

2. Waarvan acte.

3. Is dat niet precies waarmee de gewone burger mee bezig is, zijn portemonnee?

4. Waarvan acte.

5. Omdat je het niet weet?

Citaat:

Het kruciale punt is natuurlijk is dat in een onafhankelijk Vlaanderen geen terriotoriale toegevingen meer moeten worden gedaan aan het FDF.
Want telkens opnieuw, zolang dit vermaledijde koninkrijk bestaat zal bij elke regeringsonderhandeling de uitbreiding van de Francité op tafel komen.
En jawel, intussen hebben ze toch maar weer mooi de BMG op zak, een eerfste stap naar le trés grand Bruxelles.
In een onafhankelijk Vlaanderen kan kompromisloos een eigen taalpolitiek gevoerd worden.

Mijn enige Leitmotiv bij elke hertekening van de grenzen en bevoegdheden is of dat al dan niet een bonus voor de Nederlandstaligheid betekent.
Een staatsstruktuur moet er zijn in funktie van mijn moedertaal want d�*t, en alléén dat!, is natuurlijk mijn ware vaderland.

En de situatie is zeer kompleks, waarbij ik op dezelfde lijn zit dan Mangain zij het dan in omgekeerde richting.
Hij wil liever een onafhankelijk Vlaanderen dan een België dat een lege doos is geworden maar waarbij de Nederlandstaligen wel nog mee Brussel besturen. Ik verkies uiteraard de tweede mogelijkheid boven de eerste als die eerste betekent dat Nederlandstalig Brussel moet worden opgegeven.

Vandaar ook mijn ongenoegen met de NVA. Ik verdenk hun ervan dat ze Brussel willen opgeven en dat mooi willen betalen als prijs voor de Vlaamse onafhankelijkheid. En dat in de plaats van in te zetten op de Kulturele Reconquista van Brussel door een massale investering in het NL-ondedrwijs.
En kijk, d�*�*r is geld weer wél belangrijk.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=169287

Ik kan nog altijd niet begrijpen hoe men in eenzelfde land aan territoriaal opbod kan doen. Verder meen ik dat met een beetje goed wil van beide kanten wel de nodige oplossingen kan bieden die iedereen tevreden stelt. Maar dit is alleen mogelijk indien afstand gedaan wordt van het "wij/zij" syndroom en het flamingantisme/francophonisme afgevlakt wordt door een degelijk communautair beleid nml overal tweetaligheid op bestuursniveau.

eno2 · 31 december 2012, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De meesten willen geen splitsing van België, dit is de realiteit. Accepteer dit en vergeet nooit dat u MAAR een Vlaams-Nationalist ben, niets meer : uw gevoeligheden, on s'en fout comme de notre première chaussette!

Je zal binnenkort wel anders piepen ventje

eno2 · 31 december 2012, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mee door de extreem Belgicistische opvattingen van SPA, Groen! en PVDA.

Het linkse Belgicisme is inderdaad een groot probleem en een schande
voor Vlaanderen. Toch zegt niets in sé dat linkse partijen unitair zouden moeten zijn

Ik heb er mij bij neergelegd dat het de Vlaamse rechtse partijen zullen zijn die de onafhankelijkheid bewerkstelligen. Jammer

Everytime · 31 december 2012, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je zal binnenkort wel anders piepen ventje

Haha, wat bedoelt u? 2014? Niets zal veranderen, wedden?

Lucajac · 31 december 2012, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

En dan ga je verder splitsen omdat Limburg meer geld nodig heeft als Vlaams Brabant of omgekeerd.
Vervolgens ga je Mechelen en Leuven en Antwerpen splitsen omdat de ene wat meer krijgt dan de andere.
Dan beginnen zich alle kleinere gemeenten te splitsen, want waarom zouden zij opkomen voor de schulden van grote gemeenten.
Vervolgens beginnen zich de duurdere wijken te splitsen van de armere, want waarom zouden zij opkomen voor die armere wijken.
Gelukkig hebben we N-VA om dat te verwezenlijken.

Het is u misschien nog niet opgevallen, maar de Vlaamse provincies zijn als levens- en communicatie-gemeenschappen niet zozeer van elkaar "afgescheiden" als de gemeenschappen/gewesten. De meeste Vlaamse media zijn in het publiek dat ze bereiken al Vlaams-nationaal. Vlaanderen en Wallonië zijn daarentegen wel relatief afgescheiden communicatie-gemeenschappen die grotendeels in hun eigen via de franse taal afgescheiden groepen leven waarin ze communiceren. Soms bezoeken er wel eens het andere landsdeel, maar dat is niet vergelijkbaar met erin wonen. Het merendeel van de communicatie van Walen zal zijn: het spreken in het Frans van de ene Waal tot de andere Waal.

Ik ben overigens een tegenstander van dialecten en van te veel aandacht geven aan lokale tv-zenders. Lokale tv-zenders hebben in mijn ogen enkel een ondersteunende functie en mogen de Vlaams-nationale media niet vervangen. Ik streef geen splitsingen binnen Vlaanderen na, integendeel.

Het sleutelwoord in deze is: taal, met name als het taalgebruik ook nog eens ingekaderd is in territoriale grenzen is waarin men een aparte (Vlaamse of Waalse) regering heeft.

eno2 · 31 december 2012, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Haha, wat bedoelt u? 2014? Niets zal veranderen, wedden?

Hoeveel en voor wat?

LcGrs · 31 december 2012, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een Waal die zich gaat bezighouden met het onderwijs in Vlaanderen.....

Waarom niet meteen een Toeareg?

Nu ja... Een Waal is een Belg en een Toeareg niet. Meteen een reden waarom een Toareg zich niet met ons onderwijs moet bezig houden.
Als die Toareg bereid is Belg te worden - waar weinig kans voor is, kunnen we misschien nog eens klappen...

31 december 2012, 17:57	#90
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	In het kader van dit bestek effe deze draad in herinnering brengen: Het verraad van de NVA aan de Nederlandstaligheid. http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954 __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 31 december 2012 om 17:58.