We need war!!!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Surround

Héél misschien omdat hun buurland Israël constant hun luchtruim schendt met volledig bewapende jets en bommenwerpers? Lijkt mij alvast een zéér legitieme, verdedigende, reden.

2!

Uiterst legitiem, naar internationaal recht.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De Ottomanen sloegen er nochtans in om enkele honderden jaren lang joden, christenen en moslims relatief vredevol te laten samenleven. Onder de Britten en Fransen werd dat echter volledig aan diggelen geslagen. Irak, Jordanië, Saoedi-Arabië, Libanon, Israel/Palestina en Syrië zijn dan ook pareltjes van kunstmatig gecreëerde landen.

2!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik weet niet waar u uw informatie haalt maar u zit er behoorlijk naast. Lees dit maar eens. OSMAANSE JODEN, JOODSE TÜRKEN, DE JODEN VAN TURKIJE IN DE NEGENTIENDE EN TWINTIGSTEEEUW, Universiteit Leiden

En de Turkse Dönmeh, ook Joden. Maar over zulke zaken zwijgt men liever.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Israël is geen schoothondje meer maar de pitt bull in het midden oosten en het is zeker geen militaire voorpost van het westen.

Ik kan en wil me zeker niet vereenzelvigen met de Israëlische idealogie en militaire daden.

De westerse leiders blijkbaar wel.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

U moet wel alles lezen. U denkt uw gelijk te halen omdat u in de eerste alinea iets leest dat u stelling bekrachtigt. Helaas, pindakaas. Als je hele artikel leest dan kom je tot de vaststelling dat er serieus genuanceerd kan worden i.p.v. die zwart-witvisie van u.

Tuurlijk kan er genuanceerd worden. Het feit is echter dat de moslims, en dan vooral de arabisch moslims het niet zo zagen zitten met die gelijkberechtiging. Er was behoorlijk weerstand tegen, en tegen het einde van de 19de eeuw was in de arabische delen van het Ottomaanse rijk geweld tegen de Joden schering en inslag. Dat vertelt jouw bron niet, maar andere bronnen wel degelijk wel. En jouw tekst spreekt dat ook niet tegen, ze gaat er alleen niet verder op in.

Het is in de arabische weerstand tegen de emancipatie van de Joden dat de wortels van het huidige conflict voor een deel te vinden zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

U moet wel alles lezen. U denkt uw gelijk te halen omdat u in de eerste alinea iets leest dat u stelling bekrachtigt. Helaas, pindakaas. Als je hele artikel leest dan kom je tot de vaststelling dat er serieus genuanceerd kan worden i.p.v. die zwart-witvisie van u.

Wel grappig. De vader van het moderne Turkije, wiens erfenis snel afgebroken word door Erdogan, Ataturk, kreeg de kans om het hart van het Ottomaanse rijk te bewaren. Maar 1 van de eerste dingen die hij deed was de mosliminvloed zo hard mogelijk uit te bannen. Een ander punt dat hard moet zijn. De aanpassing van de schijftaal van het Arabische gekronkel naar een Europese variante.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

met welk recht eisen USA en China en Rusland en consoorten trouwens het monopolie op kernwapenbezit op ?


ik zou denken dat Iran afschrikkingskernkoppen nodig heeft tov Israel ...

Vergeet Frankrijk en Groot Brittanië niet. Of de 2de generatie. India en Pakistan.


Het probleem dat ik zie met Iran en verplaatsbare atoombommen is hetzelfde als Noord Korea met dezelfde wapens. Een groep mensen overtuigd van hun eigen gelijk en totaal geen gevoel voor internationale diplomatie.

Moet lukken dat ik deze week nog een discusie heb gehad met een redelijk islamistische Turk die Erdogan als een nieuwe messiah ziet. "Turkije moet Syrië steunen tegen de Israëlische inmenging en desnoods het leger Israël insturen."

Op de subtiele vraag: "En wat moet het Turkse leger dan doen in Israël? Alle Joden afmaken? Of gewoon de leden van de Israëlische regering en het leger opsluiten en de boel overnemen?" kwam totaal geen antwoord.
Het was duidelijk dat die antwoord 1 niet wou geven omdat er nogal veel niet moslims rond ons aan't meeluisteren waren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat kan men over de zionisten en Israel evenzeer beweren. En velen in het westen ervaren ook deze cult(uur) als onverenigbaar met hun belangen. Maar daar zwijgt men natuurlijk liever over.

Dat is nu eens een van de grootste stupiditeiten die ik ooit gelezen heb! Vooreerst, je lijkt niet te beseffen wat een enorme bijdrage Joden in de loop der eeuwen hebben bijgedragen tot alle takken van de Europese wetenschap en cultuur. Zeer velen onder hen waren gelovige Joden. En verder, het is misschien niet slecht dat je er ook eens op gewezen wordt dat ook in onze tijd de overgrote meerderheid van de Joodse modern-orthodoxe rabbi's een professioneel wetenschappelijk diploma hebben en met beide voeten in het praktische leven staan.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is nu eens een van de grootste stupiditeiten die ik ooit gelezen heb! Vooreerst, je lijkt niet te beseffen wat een enorme bijdrage Joden in de loop der eeuwen hebben bijgedragen tot alle takken van de Europese wetenschap en cultuur. Zeer velen onder hen waren gelovige Joden. En verder, het is misschien niet slecht dat je er ook eens op gewezen wordt dat ook in onze tijd de overgrote meerderheid van de Joodse modern-orthodoxe rabbi's een professioneel wetenschappelijk diploma hebben en met beide voeten in het praktische leven staan.

Er bestaat geen joods-christelijk Europees Avondland of joods-christelijke wortels van onze beschaving! Dat is gewoon een verzinsel van vlak na WO2, meer bepaald uitde Eisenhower-administratie.

Europa's geschiedenis is getekend door eeuwen van vervolgingen pogroms gericht tegen joden, de joden zijn altijd kleine gemeenschappen blijven vormen binnen de Europese steden. Het zijn en het blijven vreemdelingen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Er bestaat geen joods-christelijk Europees Avondland of joods-christelijke wortels van onze beschaving! Dat is gewoon een verzinsel van vlak na WO2, meer bepaald uitde Eisenhower-administratie.

Dat is een interpretatie zoals een andere.

Europa's geschiedenis is getekend door eeuwen van vervolgingen pogroms gericht tegen joden.

Klopt, en je kan er bijna een klok op gelijk zetten. Telkens lokale heersers teveel schulden hadden, gingen ze Joden afmaken.

De joden zijn altijd kleine gemeenschappen blijven vormen binnen de Europese steden. Het zijn en het blijven vreemdelingen.

Nuance. Een groep joden blijft in een beperkte, doch redelijk rijke gemeenschap binnen de grotere omgeving. En ja, die groep kan bekeken worden als "vreemdelingen". Maar het is een groep die een positieve bijdrage tot de gemeenschap leverd.

Dit in tegenstelling tot de steeds aanzwellende groep moslims.
Dat U de moslims ziet als ideaal kanonnenvoer, daar kan ik U gelijk in geven. Maar dat ze in een vreedzame samenleving kunnen passen, daar moet de geschiedenis ons teleur in stellen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Er bestaat geen joods-christelijk Europees Avondland of joods-christelijke wortels van onze beschaving! Dat is gewoon een verzinsel van vlak na WO2, meer bepaald uitde Eisenhower-administratie.

Europa's geschiedenis is getekend door eeuwen van vervolgingen pogroms gericht tegen joden, de joden zijn altijd kleine gemeenschappen blijven vormen binnen de Europese steden. Het zijn en het blijven vreemdelingen.

Die pogrom's zijn het langst doorgegaan in dat gedeelte van Europa waar de discriminatie tegen de Joden het langs heeft geduurd. En dat was vooral zo in Polen en Tsaristisch Rusland. Vanaf het begin van de 19e eeuw was het in West-Europa grotendeels afgelopen. Maar het verbaast me hoe je die Joodse bijdrage tot de West-Europese en Noord-Amerikaanse wetenschap en cultuur moedwillig blijft ontkennen. Wil je even het lijstje met Nobelprijswinnaars overlopen? En dan eens het percentage Joden daarin vergelijken met het percentage van de bevolking dat ze vertegenwoordigen?

[D'ARTOIS]

Het best voelen Joden zich thuis in Hitlerstaat USA. Hoe vreemd toch.

Een zeer welwillende (NL) overheid (inclusief ambtenaren) liet dan ook duidelijke bewijzen voor het oprapen (ten gemeentehuize lagen de id kaarten compleet met geloofsaanduiding ter beschikking) wie Jood was en wie niet. Derhalve konden de Duitsers de Joden er zo uitpikken en ophalen Slechts een enkele generatie geleden en al weer even gemakkelijk vergeten ondanks de talloze herdenkingen.

In plaats daarvan geschiedenisvervalsing tot in het ODW aan toe.

Quercus heeft wel degelijk het gelijk aan zijn kant.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Surround

Misschien besloten ze dat ze genoeg opgelicht waren?

Misschien besloten ze dat gemaakte afspraken niet meer golden voor de niet joden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

2!

Voorlopig zie ook ik jammer genoeg geen andere oplossing. Israel veegt zijn zionistische kont af met het internationaal recht. Dat kan (mag) zo niet verder.

Er zijn wel meer landen die hun reet afvegen met het papier waarop dat internationaal recht geprint staat.

Iran iemand? China? Noord Korea?

Of moeten we iets korter bij huis gaan kijken, de " Europese regels" die België met de voeten treed...

[D'ARTOIS]

Wellicht dat je gelijk hebt.

Waarom anders zit de EU in Brussel en niet in Parijs of Berlijn?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Welke reden hebben de Hezbollah-Libanezen om zich onafgebroken dreigend en vijandig tegen Israël op te stellen? Libanon wordt niet door Israël bezet. Waarvoor hebben zij het nodig om zich agressief tegen Israël te bewapenen?
Inb feite is het antwoord zeer eenvoudig: het is één grote, door de islamitische theocratische staat Iran gesteunde fanatieke sjiietische moslimgroep die het niet verteert dat aan de Islam een stukje van het door hen in de 7e eeuw n.C. veroverd imperium onttrokken werd. Dat stukje is Israël. Nota bene, de Islam veroverde op een eeuw tijd zomaar eventjes een gebied dat gaat tot centraal Azië (Samarkand) tot Andalusië. Over dat soort geweld zwijgen ze in alle talen. Daar worden geen vragen over gesteld. Dat ze destijds de Islam door de strot hebben geramd van Joden, Christenen, Zoroasters enz., daar wordt zedig over gezwegen. Maar de Kruistochten! Daar zitten ze nog steeds over te mekkeren ...

Hezbollah is opgericht als antwoord op Israelische agressie .
voor de rest vind ik uw redenering onzinnig omdat het de Islam als één geheel ziet door de eeuwen heen, alsof het steeds dezelfde mensen betreft. ook zijn godsdiensten nooit de enige reden voor betreffende conflicten geweest.

Voor de rest bieden die zaken van eeuwen geleden geen enkele rechtvaardiging voor wat er nu plaatsvindt. zou dat wel het geval zijn dan kunnen er nog heel veel landen en volken op heel veel dingen aanspraak gaan maken. Joden zijn niet uniek in hun lijden, en bij lange na ook niet de enige slachtoffers van bv WO2.

Ze zijn niet meer of minder dan anderen. Het aantal nobelprijzen en en baanbrekende wetenschappers doen daar niets aan af .

We zullen met de Islam NOOIT een vredelievende duurzame maatschappij hebben. Die religie is met een Westerse cultuur doodeenvoudig onverenigbaar.

In vele Westerse landen zijn Moslims al verenigd met de westerse cultuur.
Maar als u graag één grote demoon wilt zien , be my guest.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In vele Westerse landen zijn Moslims al verenigd met de westerse cultuur.
Maar als u graag één grote demoon wilt zien , be my guest.

Geen demonenjacht. Enkel nuchtere confrontatie met de feiten.

Waar Islamieten leven met andere culturen is er geweld en oorlog: Nigeria, Soedan, Ngorno-Karabach, Israel, Palestina, Libanon, Kosovo, Bosnië, Kashmir, Zuid-Thailand, Filipijnen, Zuid-Timor, Tsjetsjenië, Xanjiang, ... Toeval? Om nog te zwijgen van de landen waar moslims met moslims vechten: Mali, Syrië, Libië, Irak, Afghanistan, Koerdistan, Aceh, ...

Samuel Huntingdon: “Islam's borders are bloody and so are its innards. The fundamental problem for the West is not Islamic fundamentalism. It is Islam, a different civilisation whose people are convinced of the superiority of their culture and are obsessed with the inferiority of their power.”

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wel grappig. De vader van het moderne Turkije, wiens erfenis snel afgebroken word door Erdogan, Ataturk, kreeg de kans om het hart van het Ottomaanse rijk te bewaren. Maar 1 van de eerste dingen die hij deed was de mosliminvloed zo hard mogelijk uit te bannen. Een ander punt dat hard moet zijn. De aanpassing van de schijftaal van het Arabische gekronkel naar een Europese variante.

Dat is juist, maar Ataturk was weldegelijk een Donmeh Zaterdagse Jood, een crypto met een uiterst 'interessant verhaal' dus.


Ook Erdogan is een eikel van jew-elste, maar hij gaat het spoedig nog hard te verduren krijgen veronderstel ik, die pummel volksverrader... Grappig indeed.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vergeet Frankrijk en Groot Brittanië niet. Of de 2de generatie. India en Pakistan.


Het probleem dat ik zie met Iran en verplaatsbare atoombommen is hetzelfde als Noord Korea met dezelfde wapens. Een groep mensen overtuigd van hun eigen gelijk en totaal geen gevoel voor internationale diplomatie.

Moet lukken dat ik deze week nog een discusie heb gehad met een redelijk islamistische Turk die Erdogan als een nieuwe messiah ziet. "Turkije moet Syrië steunen tegen de Israëlische inmenging en desnoods het leger Israël insturen."

Op de subtiele vraag: "En wat moet het Turkse leger dan doen in Israël? Alle Joden afmaken? Of gewoon de leden van de Israëlische regering en het leger opsluiten en de boel overnemen?" kwam totaal geen antwoord.
Het was duidelijk dat die antwoord 1 niet wou geven omdat er nogal veel niet moslims rond ons aan't meeluisteren waren.

Dat zal NIET gebeuren.

Trouwens over kernwapens gesproken, liggen er daar op Amerikaanse basissen in Turkije geen behoorlijk aantal van ?


Die islamitische Turk waarmee U gesproken hebt, het onbreekt hem 'ogenschijnlijk' enige 'realiteitszin'.

Erdogan messiah, OMG !



De Mahdi !

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die pogrom's zijn het langst doorgegaan in dat gedeelte van Europa waar de discriminatie tegen de Joden het langs heeft geduurd. En dat was vooral zo in Polen en Tsaristisch Rusland. Vanaf het begin van de 19e eeuw was het in West-Europa grotendeels afgelopen. Maar het verbaast me hoe je die Joodse bijdrage tot de West-Europese en Noord-Amerikaanse wetenschap en cultuur moedwillig blijft ontkennen. Wil je even het lijstje met Nobelprijswinnaars overlopen? En dan eens het percentage Joden daarin vergelijken met het percentage van de bevolking dat ze vertegenwoordigen?

Ik zal nooit de Joodse bijdragen ontkennen, of ik dat nu positief vind of niet, maar om de Nobelprijs als voorbeeld aan te halen is 'erover' veronderstel ik. Zie Nobelprijs vrede voor Europa... Oja en Arafat