Grootste windmolen ter wereld is Belgisch

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Smartgrid is ook maar een modewoort giserke:

Stel gewoon dat je een productie van waterstof en daaraan gekoppeld methaangas klaarzet als er pieken zijn. Dus je krijgt in de zomer en tijdens de wintermaanden van die windmolen pieken binnen die bvb dubbel zo groot zijn dan het net daar nodig heeft. Je doet automatisch een backup aanslaan die al die energie opslaat in methaangas... Uw energie komt binnen voor een prikje, want niemand wil het kopen, en die overcapaciteit ga je netjes bufferen. Hoe smart moet uw grid zijn als het ware ?

Je kunt het smart maken als volgt: al wie zonnepanelen heeft, kan zijn vrijgstelling op zijn belasting op zonnepanelen als hij smart wordt... En als hij een smartbackup heeft.... dus hij heeft bvb een pluginhybride, en een boiler en een frigo die pieken absorberen. Je krijgt bvb die energie aan halve prijs, zeg maar 5cent. Daarmee betaal je uw smartmeter terug en daarmee betaal je belasting op zonnepanelen af...

Met Smartgrid bedoelen we dat kringen ook los van elkaar kunnen functioneren, maar indien nodig kunnen ze ook samenwerken.
Het voordeel is dat je veel lichtere leidingen kunt gebruiken.
Dit opend mogelijkheden om vb lokaal waterstof aan te maken en op te slaan als backup.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Biogas opslag en centrales zijn een potentiële oplossing voor zulke momenten. Grootste "probleem" is de opslag van overproductie, daar is nog niet echt een goede oplossing voor (al zijn er wel minder efficiënte maar werkbare zaken te bedenken, zoals dat artificieel stuwmeer dat men voor de kust zou leggen bv)

De opslag van biogas levert geen enkel probleem.
En de stroomproductie kan men volledig regelen van minuut tot minuut.
Het is juist een van de punten waarover de kernlobby zo razend is.
Kernenergie is moeilijk regelbaar, maar om zich afstellen op alternatieve energiewinning, terwijl deze zich veel makkelijker kunnen afstellen op de kerncentrales.

Biogas is zelfs een verplaatsbare energiedrager, net zoals de fossiele brandstoffen.
Het artificieel stuwmeer word trouwens ook aangevochten door de kernlobby en conventionele energieproducenten. Want ook deze centrale zou voorrang hebben op hun centrales.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Met Smartgrid bedoelen we dat kringen ook los van elkaar kunnen functioneren, maar indien nodig kunnen ze ook samenwerken.
Het voordeel is dat je veel lichtere leidingen kunt gebruiken.
Dit opend mogelijkheden om vb lokaal waterstof aan te maken en op te slaan als backup.

Waterstof is zeer vluchtig en klein van structuur.
Het is onmogelijk om waterstof voor lange tijd op te slagen.

En Smartgrid is inderdaad een netwerk van kleine plaatselijke centrales die elkaar aanvullen.

[giserke]

De opslagproblemen van waterstof zijn opgelost.
Ze kunnen die nu in een vaste vorm opslaan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De opslagproblemen van waterstof zijn opgelost.
Ze kunnen die nu in een vaste vorm opslaan.

ah vertel eens, je bedoelt toch niet metaalhydride ?

[giserke]

http://www.mcphy.com/en/products/sol...rogen-storage/

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

http://www.mcphy.com/en/products/sol...rogen-storage/

ah ja mag hydride, daarvan vertellen ze al 20jaar dat het opslagmedium is voor waterstof. Probleem is dat Mg na een tijdje verpoedert, dat de temperatuur om het Mg los te krijgen 200 graden moet opwarmen. En dan hebben ze al eindeloos hybride mengelingen van Lanthaniden en Mg gemaakt om te zoeken naar een Mg paar die ervoor kan zorgen dat waterstof bvb loskomt bij 70° etc
Ja zelfs de 'uitvinders' van de MagnesiumHydride batterij (de voorloper van de Lithium batterij) is daar 10-20 jaar mee bezig geweest... In feite is dat nog altijd niets echt praktisch hoor. Dus je moet die waterstof opslaan in verschillende sucellen, en dan de warmte voeren naar die subcel om slechts dat deel van de magnesium vrij te zetten die je wilt, maakt het dus oeverloos complex. Bovendien weegt die tank ook loodzwaar, hij is inderdaad niet onderkoeld, hij is ook niet onder hoge druk, maar de tank weegt loodzwaar en om energiezuinige wagens te bouwen moet je lichte wagens hebben en geen brandstoftank van 500kg om 20kg waterstof te vervoeren bvb. Daarenboven zuigt die magnesium waterstof op als een spons, wat leidt tot een expansie van het materiaal, denk maar in de grootte orde van 10% expansie. En uiteindelijk lijdt dat tot verkruimeling van het magnesium... en achteruitgang van die absorberende eigenschappen/ En volgens mij ook het probleem dat de warmte moeilijker erdoor komt, dat er stof komt te zitten in uw waterstof etc. je moet ook een deel van de energie van uw waterstof verbranden om uw waterstof vrij te zetten, dus ook dat is een nadeel.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zo is dat vanuit min ervaring ook. Het is een 'godsgeschenk' als je je kinderen hun eerste 10 jaren of zo in een zogezegd ontwikkelingsland kan opvoeden. Mijn kinderen weenden ook nooit. Mensen verbaasden er zich steeds over als we naar België kwamen. Ze waren ook zo goed als nooit ziek (zo goed als exclusieve borstvoeding tot minstens 10 maanden, daar moet je systeem op afgesteld zijn natuurlijk) terwijl onze vrienden in België van de ene plotse hoge koorts naar de andere oorontsteking gingen met hun kinderen. Medicamenten, doktersrekeningen, stress.

En die crèches zijn desastreus want aandacht, liefde en lichamelijk contact zijn essentieel voor kleine kinderen. Wie beter dan de familie met TIJD om dit mee te geven? Via het westers onpersoonlijk systeem creëren we soldaten, geen wezens die de zorg voor de aarde en de medemens op zich kunnen nemen. ZEER problematisch, maar ik krijg weinig gehoor als ik daarover begin.

Mensen weten niet beter en ze hebben geleerd dat hun systeem superieur is punt uit.

Vanaf baby al laten men in België het kind alleen, in een wieg, omringt door stilte, bang dat het zou beginnen wenen. De moeder kan zich in het westen niet permitteren het kind bij zich te dragen, mee te nemen naar haar werk, borstvoeding te geven wanneer de kleine dat wil... en zo´n systeem noemen we 'ontwikkelt'? Het tegenovergestelde is waar. Het besef rond dit drama en de gevolgen voor de maatschappij zijn zo goed als onbestaande.

Een draadje in "maatschappij en samenleving" waard. Wat zeg ik? Een scheepstouw! Zou het kunnen dat jij daar meer tijd voor hebt dan ik, Johan?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Een draadje in "maatschappij en samenleving" waard. Wat zeg ik? Een scheepstouw! Zou het kunnen dat jij daar meer tijd voor hebt dan ik, Johan?

Kodo, iederéén maakt tijd voor wat hij belangrijk vindt.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

6 MW *365*24 = 52560 MWh

Capaciteitsfactor op open zee met moderne turbine, pakt 0.48 (op land gaat dat richting de 0.2).

Totaal geproduceerde energie = 52560MWh * 0.48 = 25228.8 MWh

Huidige stroomprijs, pakt 60 euro per MWh en 90 euro groene stroomcertificaten per MWh geeft dat 3784200 euro per jaar aan opbrengst. Ja daar gaat af aan onderhoud. Maar zo een turbine kost dan ook wat, 13-14 miljoen euro ?

Dat ding is terugverdiend op 4 jaar tijd. De rest is winst.

Een groen stroomcertificaat is geen "winst", dat subsidiering vanwege de overheid, maar die heeft geen geld dus dat wordt integraal doorgefactureerd aan de mensen.

Uw rekensommeke toegepast (60 euro per MWh lijkt me overschat, zeker als je beseft dat Frankrijk maar aan 60% capaciteit zit en dus nog heel wat stroom kan dumpen in Belgie.... maar kom, laten we deze variabelen gelijk houden) zit je al aan 20 jaar terugverdien tijd.

[giserke]

Volgens Niras kost het bergen van nucleair afval tussen de 500 miljoen voor laag radioactief afval en 1500 miljoen voor hoog radioactief afval per jaar.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een groen stroomcertificaat is geen "winst", dat subsidiering vanwege de overheid, maar die heeft geen geld dus dat wordt integraal doorgefactureerd aan de mensen.

Uw rekensommeke toegepast (60 euro per MWh lijkt me overschat, zeker als je beseft dat Frankrijk maar aan 60% capaciteit zit en dus nog heel wat stroom kan dumpen in Belgie.... maar kom, laten we deze variabelen gelijk houden) zit je al aan 20 jaar terugverdien tijd.

Als ge zelf die turbine zet als bedrijf is dat nochtans het rekensommetje.

Overigens ken ik alvast twee turbineparken die tegen 60 euro/MWh injecteren.

PS: U betaalt door de transportkosten en taxen tegen de 120 euro/MWh.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ah ja mag hydride, daarvan vertellen ze al 20jaar dat het opslagmedium is voor waterstof. Probleem is dat Mg na een tijdje verpoedert, dat de temperatuur om het Mg los te krijgen 200 graden moet opwarmen. En dan hebben ze al eindeloos hybride mengelingen van Lanthaniden en Mg gemaakt om te zoeken naar een Mg paar die ervoor kan zorgen dat waterstof bvb loskomt bij 70° etc
Ja zelfs de 'uitvinders' van de MagnesiumHydride batterij (de voorloper van de Lithium batterij) is daar 10-20 jaar mee bezig geweest... In feite is dat nog altijd niets echt praktisch hoor. Dus je moet die waterstof opslaan in verschillende sucellen, en dan de warmte voeren naar die subcel om slechts dat deel van de magnesium vrij te zetten die je wilt, maakt het dus oeverloos complex. Bovendien weegt die tank ook loodzwaar, hij is inderdaad niet onderkoeld, hij is ook niet onder hoge druk, maar de tank weegt loodzwaar en om energiezuinige wagens te bouwen moet je lichte wagens hebben en geen brandstoftank van 500kg om 20kg waterstof te vervoeren bvb. Daarenboven zuigt die magnesium waterstof op als een spons, wat leidt tot een expansie van het materiaal, denk maar in de grootte orde van 10% expansie. En uiteindelijk lijdt dat tot verkruimeling van het magnesium... en achteruitgang van die absorberende eigenschappen/ En volgens mij ook het probleem dat de warmte moeilijker erdoor komt, dat er stof komt te zitten in uw waterstof etc. je moet ook een deel van de energie van uw waterstof verbranden om uw waterstof vrij te zetten, dus ook dat is een nadeel.

Ik heb met hydrides gewerkt.

Denk niet dat het de manier is om waterstof op te slaan. De waterstof komt bij veel metalen pas terug vrij op hogere temperaturen. Te hoog voor in een batterij.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Volgens Niras kost het bergen van nucleair afval tussen de 500 miljoen voor laag radioactief afval en 1500 miljoen voor hoog radioactief afval per jaar.

Groenestroom certificaten kost Belgie vandaag 1.2 miljard euro per jaar. En dat staat voor 0.2% energieproductie.

Talking about a bad deal....

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een groen stroomcertificaat is geen "winst", dat subsidiering vanwege de overheid, maar die heeft geen geld dus dat wordt integraal doorgefactureerd aan de mensen.

Uw rekensommeke toegepast (60 euro per MWh lijkt me overschat, zeker als je beseft dat Frankrijk maar aan 60% capaciteit zit en dus nog heel wat stroom kan dumpen in Belgie.... maar kom, laten we deze variabelen gelijk houden) zit je al aan 20 jaar terugverdien tijd.

En aangezien de gemiddelde politicus niet verder denkt dan de volgende verkiezing....

[Scherven A. Mok]

Grootste windmolen ter wereld is Belgisch, zijn naam is Ben Weyts.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Grootste windmolen ter wereld is Belgisch, zijn naam is Ben Weyts.

zo cynisch? ben je omvergeblazen door die wind ?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een groen stroomcertificaat is geen "winst", dat subsidiering vanwege de overheid, maar die heeft geen geld dus dat wordt integraal doorgefactureerd aan de mensen.

Voor de uitbater is dat wel degelijk winst. Voor 'de mensen' niet...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Voor de uitbater is dat wel degelijk winst. Voor 'de mensen' niet...

in feite moest de CO2 koolstofkredietenmarkt werken zou het wel winst moeten zijn hoor. Je zou die koostofkrediet kunnen verhandelen bvb voor 50euro en daarmee een groot deel van die subsidie recupereren...

De overheid is iets te gul geweest met koolstofkredieten aan acelor...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Grootste windmolen ter wereld is Belgisch, zijn naam is Ben Weyts.

Correctie: niet Ben Weyts maar V. Van Quickenborne.