GAS-boete voor 80 Monsanto-betogers in Antwerpen - Pagina 5

Edina · 27 mei 2013, 09:37

Los van de discussie over de noodzakelijkheid van het vragen om toelating voor een manifestatie, is het nogal belachelijk om een betoging eerst te laten doorgaan en zelfs te begeleiden met de politie om dan achteraf te zeggen dat de betoging (of het traject) verboden was en iedereen dan te arresteren en beboeten. Ze hadden tenminste op voorhand kunnen zeggen wat de consequenties waren als ze met de betoging zouden doorgaan.

Dat maar een deel van de manifestanten werd opgepakt en beboet duidt bovendien op een totale willekeur, want het is pertinent onwaar dat ze enkel de eerste manifestanten hebben opgepakt en niet degenen die zicht er onderweg bij hebben aangesloten. Maar het arresteren en beboeten zelf duidt al evenzeer op willekeur aangezien er tal van niet aangevraagde manifestaties worden gedoogd zonder meer. En deze manifestatie was bovendien zeer rustig en zonder enige incidenten verlopen. Er was dus geen enkele overlast.

giserke · 27 mei 2013, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Als er een 200-tal manifestanten waren, waarom krijgen er dan "slechts" 80 een GAS-boete?

Blijkbaar lieten ze gezinnen met kinderen gaan.
Als ze die zouden opgepakt hebben zaten de flikken met een probleem.

Maw, als de stad doorzet met het aansmeren van GAS boetes in deze zaak, met 80 man een goedkope advocaat betalen en de stad voor de rechtbank slepen.

Volgens mij gaan ze al vrijuit gaan, alleen al omdat de flikken de betoging hebben begeleid, waardoor de stad ogenschijnlijk de betoging heeft gedoogd.

Edina · 27 mei 2013, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom was de betoging niet aangevraagd? Dan was dit niet gebeurd.

Omdat het nogal onnozel is om protest te laten afhangen van het feit of er geprotesteerd mag worden, lijkt mij.

Moesten er nu incidenten zijn gebeurd, dan was er nog een argument voor het optreden. Nu is er gewoon geen enkel. Dit is gewoon pure intimidatie.

NoTuma · 27 mei 2013, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Omdat het nogal onnozel is om protest te laten afhangen van het feit of er geprotesteerd mag worden, lijkt mij.

Moesten er nu incidenten zijn gebeurd, dan was er nog een argument voor het optreden. Nu is er gewoon geen enkel. Dit is gewoon pure intimidatie.

De aanvraag dient om de stad tijd te geven om regelingen te treffen, extra politie en dergelijke, mijn uitgebreid antwoord staat enkele posts terug...het is diegene die niet in jouw kraam past...

Toont u mij maar eens enkele voorbeelden van protest-acties die aangevraagd en afgekeurd zijn geworden, daarna kunnen we eens discussiëren of je het recht hebt op protest of niet, voorlopig heb je dat recht dus wel...

Edina · 27 mei 2013, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

De aanvraag dient om de stad tijd te geven om regelingen te treffen, extra politie en dergelijke, mijn uitgebreid antwoord staat enkele posts terug...het is diegene die niet in jouw kraam past...

Het is niet omdat jij vindt dat er "regelingen" getroffen moeten worden om een protest te laten doorgaan, dat die "regelingen" ook noodzakelijk zijn.

Citaat:

Toont u mij maar eens enkele voorbeelden van protest-acties die aangevraagd en afgekeurd zijn geworden, daarna kunnen we eens discussiëren of je het recht hebt op protest of niet, voorlopig heb je dat recht dus wel...

Op de Meir zijn alle manifestaties verboden. Het doel van een manifestatie is echter om zo veel mogelijk mensen te bereiken. Dat doe je dus niet door ergens te gaan protesteren waar amper iemand het merkt.

Txiki · 27 mei 2013, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Los van de discussie over de noodzakelijkheid van het vragen om toelating voor een manifestatie, is het nogal belachelijk om een betoging eerst te laten doorgaan en zelfs te begeleiden met de politie om dan achteraf te zeggen dat de betoging (of het traject) verboden was en iedereen dan te arresteren en beboeten. Ze hadden tenminste op voorhand kunnen zeggen wat de consequenties waren als ze met de betoging zouden doorgaan.

Inderdaad.

NoTuma · 27 mei 2013, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Los van de discussie over de noodzakelijkheid van het vragen om toelating voor een manifestatie, is het nogal belachelijk om een betoging eerst te laten doorgaan en zelfs te begeleiden met de politie om dan achteraf te zeggen dat de betoging (of het traject) verboden was en iedereen dan te arresteren en beboeten. Ze hadden tenminste op voorhand kunnen zeggen wat de consequenties waren als ze met de betoging zouden doorgaan.

Wat een drogredenering, geef toch gewoon eens toe dat je Bart de Wever wil 'pakken', eender welke stok is goed...

Ben benieuwd of je met hetzelfde naïeve enthousiasme zou reageren als het een extreem-rechtse betoging was.

Nu goed, ik kijk niet naar de Belgische media, maar ik veronderstel dat dit een non-event was en dus ook geen aandacht zal krijgen/gekregen heeft.

Txiki · 27 mei 2013, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

Wat een drogredenering, geef toch gewoon eens toe dat je Bart de Wever wil 'pakken', eender welke stok is goed...

Ben benieuwd of je met hetzelfde naïeve enthousiasme zou reageren als het een extreem-rechtse betoging was.

Nu goed, ik kijk niet naar de Belgische media, maar ik veronderstel dat dit een non-event was en dus ook geen aandacht zal krijgen/gekregen heeft.

Bart De Wever is geen heilige en niet alles wat daar in Antwerpen gebeurt, moet maar aanvaard worden onder de dooddoener "je wil Bart De Wever pakken".

NoTuma · 27 mei 2013, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Inderdaad.

Van u had ik meer verwacht, nu moet ik wel uitleggen waarom dit een drogredenering is...

Als de politie beslist dat het veiliger is om de betoging op een later moment te stoppen, bijv om de openbare orde zo min mogelijk te storen, heeft dit niets te maken met toestemming geven of niet, enkel een correcte inschatting van de situatie...

Ze hadden er beter wel op geklopt, dan voelde ik mij niet verplicht om die flikken hier te verdedigen...pffff

NoTuma · 27 mei 2013, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Bart De Wever is geen heilige en niet alles wat daar in Antwerpen gebeurt, moet maar aanvaard worden onder de dooddoener "je wil Bart De Wever pakken".

Zeker niet, ik geloof niet in Bart, laat dat duidelijk zijn...maar hier is dit duidelijk wel het geval...lees het topic maar na.

giserke · 27 mei 2013, 10:12

Sjongejonge toch, "om de openbare orde zo min mogelijk te storen"
Wat is de essentie van een betoging denk je? De openbare orde net verstoren om de aandacht op iets te trekken, dat is de essentie van een betoging.

Txiki · 27 mei 2013, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

Van u had ik meer verwacht, nu moet ik wel uitleggen waarom dit een drogredenering is...

Als de politie beslist dat het veiliger is om de betoging op een later moment te stoppen, bijv om de openbare orde zo min mogelijk te storen, heeft dit niets te maken met toestemming geven of niet, enkel een correcte inschatting van de situatie...

Ze hadden er beter wel op geklopt, dan voelde ik mij niet verplicht om die flikken hier te verdedigen...pffff

Je bent daar heus niet toe verplicht. De flikken hadden bij aanvang van de betoging moeten zeggen waar het op stond.

NoTuma · 27 mei 2013, 10:36

Waarom is er niet dezelfde houding over deze weigering van een N-SA betoging?

http://forum.politics.be/showthread....184273&page=18

giserke · 27 mei 2013, 10:37

Hadden wij dan niet dezelfde houding?

BonBon · 27 mei 2013, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Sjongejonge toch, "om de openbare orde zo min mogelijk te storen"
Wat is de essentie van een betoging denk je? De openbare orde net verstoren om de aandacht op iets te trekken, dat is de essentie van een betoging.

Daarom moet je die ook aanvragen

Txiki · 27 mei 2013, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

Waarom is er niet dezelfde houding over deze weigering van een N-SA betoging?

http://forum.politics.be/showthread....184273&page=18

Omdat alles subjectief is, natuurlijk.

NoTuma · 27 mei 2013, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Je bent daar heus niet toe verplicht. De flikken hadden bij aanvang van de betoging moeten zeggen waar het op stond.

Wie zegt dat de politie aanwezig was bij de aanvang van de betoging?

BonBon · 27 mei 2013, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Maar ba neen, als je betoogt tegen een systeem, moet je toch niet aan het systeem toelating vragen om te betogen?

Dan moet je ook niet lullen dat het systeem GAS boetes uitdeelt, dat is net het systeem

Amon_Re · 27 mei 2013, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Zij hebben mijn mening niet, dus ze mogen zware boetes krijgen voor het uiten van hun mening? Belachelijk. Ik ben ook pro ggo's, maar wie daar niet voor is, moet ook een forum krijgen.

Pro GGO? Ik vind de discussie eigenlijk nogal grappig. GGO is niets meer dan ver doorgedreven selectief kweken maar dan zonder het tijdsverlies om al die generaties lang uit te voeren.

Nu, dat wilt niet zeggen dat ik akkoord ben met sommige modificaties, zoals planten wijzigen zodat ze (zelf) insecticide aanmaken. Zoiets is futiel (de insecten evolueren snel genoeg om dat te overkomen) en nefast voor onze eigen gezondheid (gif blijft gif).

Het grootste probleem is niet de modificaties maar de patenten.

Edina · 27 mei 2013, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

Wat een drogredenering, geef toch gewoon eens toe dat je Bart de Wever wil 'pakken', eender welke stok is goed...

Ben benieuwd of je met hetzelfde naïeve enthousiasme zou reageren als het een extreem-rechtse betoging was.

Nu goed, ik kijk niet naar de Belgische media, maar ik veronderstel dat dit een non-event was en dus ook geen aandacht zal krijgen/gekregen heeft.

Hoezo een drogredenering? Het is pas een drogredenering om te insinueren dat het vooraf aankondigen dat de betoging niet zou worden getolereerd tot een grotere "verstoring van de openbare orde" zou hebben geleid dat een manifestatie te laten doorgaan om daarna de manifestanten in te sluiten en te arresteren. Je gelooft dat toch zelf niet, hoop ik?

Het is overigens nogal flauw om te beweren dat dit gaat over "Bart De Wever" pakken. Een simpele zoekopdracht op dit forum zou je geleerd hebben dat ik in het verleden al regelmatig gelijkaardige zaken heb bekritiseerd. Ook onder het vorige bestuur dus. En ook wanneer de manifestanten uit een andere hoek kwamen.

Ik vind het taboe op kritiek op het beleid van de N-VA enerzijds en het gebrek aan het aanvaarden van verantwoordelijkheid voor dat beleid hun achterban stilaan schrikwekkende proporties aannemen eerlijk gezegd..

27 mei 2013, 10:12	#91
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Sjongejonge toch, "om de openbare orde zo min mogelijk te storen" Wat is de essentie van een betoging denk je? De openbare orde net verstoren om de aandacht op iets te trekken, dat is de essentie van een betoging. Laatst gewijzigd door giserke : 27 mei 2013 om 10:13.

27 mei 2013, 10:36	#93
NoTuma Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 november 2009 Locatie: Haute-Savoie Berichten: 700	Waarom is er niet dezelfde houding over deze weigering van een N-SA betoging? http://forum.politics.be/showthread....184273&page=18 __________________ In the night all cats are black...

27 mei 2013, 09:37	#81
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Los van de discussie over de noodzakelijkheid van het vragen om toelating voor een manifestatie, is het nogal belachelijk om een betoging eerst te laten doorgaan en zelfs te begeleiden met de politie om dan achteraf te zeggen dat de betoging (of het traject) verboden was en iedereen dan te arresteren en beboeten. Ze hadden tenminste op voorhand kunnen zeggen wat de consequenties waren als ze met de betoging zouden doorgaan. Dat maar een deel van de manifestanten werd opgepakt en beboet duidt bovendien op een totale willekeur, want het is pertinent onwaar dat ze enkel de eerste manifestanten hebben opgepakt en niet degenen die zicht er onderweg bij hebben aangesloten. Maar het arresteren en beboeten zelf duidt al evenzeer op willekeur aangezien er tal van niet aangevraagde manifestaties worden gedoogd zonder meer. En deze manifestatie was bovendien zeer rustig en zonder enige incidenten verlopen. Er was dus geen enkele overlast.

27 mei 2013, 10:37	#94
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Hadden wij dan niet dezelfde houding?