BUB: "België unitair in het belang van de wereld"

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Francité is al achthonderd jaar onze kulturele en ook politieke aarts- en erfvijand. Dè kulturele opponent bij uitstek.

PVDA+ is dus pro establishment hier. Leg dat maar 'ns uit.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Wat is er positief aan een fusie met Nederland?

De vraag is eerder: Wat is er positief aan een scheiding der Nederlanden.
De nadelinge gevolgen van de scheiding zijn inmiddels wel duidelijk geworden voor iedereen.

Economische gevolgen:
Het separatisme dat leidde tot de Belgische secessie was voor de belangrijkste industriestad Gent een catastrofe. In 1832 verwerkte de Gentse textielnijverheid nog slechts 2 miljoen kg katoen, tegenover 7,5 miljoen kg in 1829. De meeste arbeiders waren als direct gevolg van de Belgische afscheuring werkloos geworden en de anderen verdienden nog amper 30% van hun loon uit 1829.

In de havenstad Antwerpen was de ramp nog groter. In 1829 bedroeg het scheepvaartverkeer in de haven 1028 schepen en 129.000 ton. Antwerpen verstouwde dat jaar zelfs dubbel zoveel goederen als Rotterdam en Amsterdam samen. In 1831 was het aantal schepen teruggevallen tot 398, en de handel met de koloniën herleid tot nul.

Culturele gevolgen:
Onder het bewind van Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.

Er werd door de Belgische staat een verfransingspolitiek ingevoerd die tot de dag van vandaag voelbaar is. Zo werd Brussel grotendeels verfranst en was de volledige ambtenarij (ook in Nederlandstalig Vlaanderen en Brussel) tot een eind in de twintigste eeuw volledig Frans.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Beter een fusie van België met het Groothertogdom Luxemburg, waarbij deze laatste de tiende Belgische proincie wordt.

Waarom Brabant niet splitsen en Luxemburg wel? Was vroeger één provincie.

En klein beetje consequent blijven in uw waanzin he.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

PVDA+ is dus pro establishment hier. Leg dat maar 'ns uit.

Betreffende de Franstalige socialisten von dik deze uitleg op de webstek van Leo Belgicus:

Door ambitieuze Vlaamsgezinden te recupereren (eerst door omkoping met aanlokkelijke portefeuilles en nadien, als beloning, met een benoeming tot Minister van Staat of met een adellijke titel) is het Belgische bestel tot nu toe erin geslaagd de Vlaamse helft van de Belgische politieke wereld onder de knoet te houden. En waarin vindt de grondwet haar rechtvaardiging? In de wil van het volk. Tenminste, zo hoort het toch?
Er bestaat bovendien een bondgenootschap tussen het koningshuis en het socialisme. De socialisten zijn namelijk voorstanders van de Belgische eenheid, het centralisme en een maximale overheidsbemoeienis. Het is een paradox dat enerzijds de (katholieke en conservatieve) koninklijke familie zich inlaat met de socialisten, en dat anderzijds de socialisten het ondemocratische koningshuis verdedigen (zo verklaren sommige socialisten dat zij overal ter wereld tegen de monarchie zouden zijn, maar niet in België). Deze paradox kan alleen maar worden verklaard met winstbejag en eigenbelang: beide partijen hebben elkaar nodig. Zij moeten elkaar helpen om België in stand te houden, want zonder België is het uit met het koningshuis en met de onevenredig grote macht van de socialisten. Zeker de Franstalige socialisten zijn erg geliefd bij de koning, omdat zij hun kiezers omkopen met de belofte het Belgische systeem, dat voor de Franstalige profiteurs zo voordelig is, met alle middelen in stand te houden. Het kan de Franstaligen niet schelen dat België vierkant draait en enorme bedragen geld verspilt, zolang het hun maar iets opbrengt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Uitbreiding van Brussel betekent uitbreiding van het tweetalige gebied. Wat is daar mis mee?

Dat dat tweetalig gebied dan op twee, drie generaties nagenoeg homogeen Franstalig is.
Wat gebeurde er met de Vlaamse gemeenten Evere, Ganshoren en Sint-Agatha-Berchem die in '47 bij Brussel kwamen...?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dus tweetaligheid invoeren in Wallonië door verplichte lessen Nederlands in het secundair onderwijs is ook verfransing? Dat hoort ook bij tweetaligheid.

Dus bestuurlijke tweetaligheid zoals we dat kennen in Brussel staat voor U gelijk met taallessenNederlands zij het verplicht....

Voor mij hoeven de Walen geen Nederlands te leren. Ik ben al blij als hun politici zouden ophouden territoriale aanspraken te maken. De Francité heeft een onlesbare honger naar Lebensraum...
Wat een gedoe was het enkele jaren terug niet om de Terhulpse steenweg in Sint-Genesuis-Rode die de verbinding zou vormen tussen Bruxelles en Wallonië.
Zoals Hitler de corridor van Danzig wou....

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Vlaanderen is zowat het enige land Belg waarin volksnationalisten niet links zijn. Waarbij ik mij afvraag wat de socialisten bezield om zich te identificeren met het Belgische staatsnationalisme.

Ik spreek niet voor de sociaaldemocraten, noch zelfs voor de PVDA+ als dusdanig. Maar we scharen ons niet achter nationalisme, in welke vorm dan ook. Het behoud van België als land is bij mij geen gevolg van nationalisme. Ik voel weinig nationale trots bij België, en vind al helemaal niet dat de staat of het "volk" van België de fundamentele grondslag van ons politiek systeem moet zijn.

Op het moment is het flamingant nationalisme de belangrijkste nationalistische tendens in België. Een tendens die tevens onverdraagzaam en neoliberaal is. Een splitsing van België zou desastreus zijn voor de vakbonden en een verdeling van de arbeidersklasse creëren. Het is niet voor niets dat VOKA zo'n grote voorstander is van de N-VA en consoorten.
Mijn anti-flamingant engagement vloeit puur voort uit marxistische politieke achtergrond.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat dat tweetalig gebied dan op twee, drie generaties nagenoeg homogeen Franstalig is.
Wat gebeurde er met de Vlaamse gemeenten Evere, Ganshoren en Sint-Agatha-Berchem die in '47 bij Brussel kwamen...?

U bent erg goed in het verzinnen van complottheorieën. Vertelt u mij eens wat concreet het probleem is als op vreedzame wijze een gebied langzaamaan een andere taal begint te spreken? U spreekt in termen als gaat het hier over gedwongen volksverhuizingen en verbod op het spreken van het Nederlands. We leven hier niet in Turks Koerdistan.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Nu weet ik dus NOG altijd waarom er in het buitenland wél linksnationalistische partijen bestaan en links hier altijd pro belgique staat te roepen.

De meeste "linksnationalistische" partijen die u voor ogen heeft zijn vaak patriotten die zich verzetten tegen imperialisme van buitenlandse mogendheden, die actief een bezettingspolitiek voeren. Dat geld bijvoorbeeld voor de pro-Ierse beweging in Noord-Ierland.

Dat, of nationalistische bewegingen die wat linkse demagogie gebruiken maar verder simpelweg etnische nationalisten zijn. Zo zijn er in Europa ook wel wat te vinden.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus bestuurlijke tweetaligheid zoals we dat kennen in Brussel staat voor U gelijk met taallessenNederlands zij het verplicht....

Voor mij hoeven de Walen geen Nederlands te leren. Ik ben al blij als hun politici zouden ophouden territoriale aanspraken te maken. De Francité heeft een onlesbare honger naar Lebensraum...
Wat een gedoe was het enkele jaren terug niet om de Terhulpse steenweg in Sint-Genesuis-Rode die de verbinding zou vormen tussen Bruxelles en Wallonië.
Zoals Hitler de corridor van Danzig wou....

Met dat kleine verschil dat Hitler volledige etnische zuivering van deze regio's nastreefde, compleet met judeocide, germanisering, deportaties en gedwongen volksverhuizingen.

Ik weet niet hoe dat zit in uw denkbeeldige wereldje, maar persoonlijk vind ik de vergelijking tussen Wallonië en Hitler-Duitsland belachelijk en affronterend.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Wat is er positief aan een fusie met Nederland? Waarom al die moeite doen, de bureaucratische rompslomp, een periode van economische en staatkundige ontwrichting en administratieve problemen doormaken, gewoon om bij Nederland te komen? Wat winnen we daar in godsnaam bij? Dietsche identiteit?

Wat een z�*lige, heerlijke neoromantische uitdrukking trouwens.

Een beetje aangebrand, maar wij, 21e eeuwse Groot-Nederlanders zijn daarvoor niet verantwoordelijk.

IN 183O werd onze kollektief nationaal bewustzijn dat we Nederlanders zijn gerest met het politiek geladen neologisme dat 'België' heet.
Voordien hadden de Nederlandssprekenden in België zich nooit 'Belgen' genoemd.

Ons een valse identiteit aanpraten heeft lang genoeg geduurd. Tijd voor een nieuwe reset. Of terugkeer naar de originele.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik weet niet hoe dat zit in uw denkbeeldige wereldje, maar persoonlijk vind ik de vergelijking tussen Wallonië en Hitler-Duitsland belachelijk en affronterend.

De gelijkenis ligt in Lebensraum. Overal waar een Franstalige woont zou die moeten rechten ofte faciliteiten krijgen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vertelt u mij eens wat concreet het probleem is als op vreedzame wijze een gebied langzaamaan een andere taal begint te spreken?

O, maar dat gaat niet zo maar spontaan.
Dat was daar natuurlijk het gevolg van een gewijzigde taalpolitiek die bestond in het invoeren van de bestuurlijke tweetaligheid.
In de praktijk betekende dat een aanzuigeffekt voor de Francité.

Het probleem is dat F als overwinning uit de kultuurstrijd komt die hier al een kleine achthonderd jaar aan de gang is. Waar F wint gaat NL terug, dat is zoals zand dat zich beweegt in een uurglas. Een zandkorrel is ofwel beneden ofwel boven.

Ge wilt blijkbaar niet zien dat hier twee kulturen op een strijdplaats staan.
Of ge zijt er ongevoelig voor.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik spreek niet voor de sociaaldemocraten, noch zelfs voor de PVDA+ als dusdanig. Maar we scharen ons niet achter nationalisme, in welke vorm dan ook. Het behoud van België als land is bij mij geen gevolg van nationalisme. Ik voel weinig nationale trots bij België, en vind al helemaal niet dat de staat of het "volk" van België de fundamentele grondslag van ons politiek systeem moet zijn.

Ik hoor dat altijd graag zeggen. Maar de facto staan jullie wél aan de kant van het FDF, de hard-core Belgische staatsnationalisten. Uw motivatie moge dan anders zijn, maar ge trekt wel dezelfde Belgicistische kaart...

Binnen de Belgische kontekst zijn er per definitie grosso modo drie mogelijkheden als het om nationalisme gaat:
1. Ofwel zijt gij voor Vlaamse onafhankelijkheid en dan zijt gij per definitie een Vlaamse volksnationalist.

2. Ofwel zijt gij daar tegen én voor het behoud van de Belgische staat en dan zijt gij als het ware per definitie een Belgische staatsnationalist.

3. Ofwel kan het U geen kloten schelen wat er verder gebeurt in de evolutie van de Belgische staatsinrichting en slechts DAN zijt ge geen nationalist.
In die groep hoort gij dus beslist niet thuis want ge hebt terzake een zeer uitgesproken mening.

We kunnen ten hoogste vaststellen dat er in de eerste twee groepen verschillende soorten zijn afhankelijk van hun motivatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Op het moment is het flamingant nationalisme de belangrijkste nationalistische tendens in België.

Dat weet ik niet. Ik denk dat bij een volksraadpleging de meerderheid nog altijd zou stemmen tegen de splitsing. Het Belgische staatsnationalisme staat zodoende volgens mij sterker.

Een splitsing van België zou desastreus zijn voor de vakbonden en een verdeling van de arbeidersklasse creëren.

1. Waarom?
2. Voor de arbeidersklasse was de splitsing dus desastreus om dezelfde redenen.
(De redenen die ik hierboven aanhaalde als gevolg van de scheiding in 1830 betreffen gevolgen van het wegvallen van de synergetiische effekten van beide ekonomieën.)

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De meeste "linksnationalistische" partijen die u voor ogen heeft zijn vaak patriotten die zich verzetten tegen imperialisme van buitenlandse mogendheden, die actief een bezettingspolitiek voeren. Dat geld bijvoorbeeld voor de pro-Ierse beweging in Noord-Ierland.
Dat, of nationalistische bewegingen die wat linkse demagogie gebruiken maar verder simpelweg etnische nationalisten zijn. Zo zijn er in Europa ook wel wat te vinden.

Volksnationalisten met een bevrijdingsideologie die in opstand komen tegen de de bezettende macht van de staatsnationalisten. (Batasuna, PKK...)

Maar kortom, linksnationalisten zijn voor u niet links want nationalistisch .....

Bij onderstaande lijst zijn er echter toch wel wat ekstreemlinksen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Linksna...n:_voorbeelden
Maar voor U lijkt linksnationalisme een kontradictio in terminis.
Ik vind het daarentegen vanzelfsprekend dat een volksnationalist links is.

Een taalidentifikatie aangaan, per definitie eigen voor de volksnationalist, staat voor U dus gelijk met zich te diskwalificeren binnen het socialisme...?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

U bent erg goed in het verzinnen van complottheorieën. Vertelt u mij eens wat concreet het probleem is als op vreedzame wijze een gebied langzaamaan een andere taal begint te spreken? U spreekt in termen als gaat het hier over gedwongen volksverhuizingen en verbod op het spreken van het Nederlands. We leven hier niet in Turks Koerdistan.

in een gebied met 2 talen overleeft de sterkste taal. hier is dat nog altijd het Frans, wat sommige flaminganten ook willen beweren. je kan dat betreuren, je kan dat proberen te bevechten maar het is gewoon zo. Zeker als de sprekers van die kleine taal totaal geen cultuurbesef hebben, zoals de meeste Vlamingen.

maw, in een tweetalig, Nederlands-Frans, gebied, zal het Nederlands op termijn verdwijnen. Niet door gedwongen volksverhuizingen of verboden tot spreken van het Nederlands. Wel doordat de Nederlandstaligen op den duur moeten Frans spreken om toch nog sociaal contact te hebben met de Franstaligen. Zeker Vlamingen, die van nature nogal meegaand zijn en een groot gebrek aan taalassertiviteit hebben, gaan heel snel over op het Frans. Dat kan je elke dag zien in gebieden waar de twee talen samenkomen, van Brussel tot de Vlaamse rand tot zelfs West-Vlaanderen en de kust.

Daarnaast worden gewone, Nederlandstalige, gezinnen, uit de markt geprijsd als het gaat over het kopen van huizen in de streek. Rijke, vooral Franstalige, gezinnen nemen hun plaats in. Zeker Vlamingen, die een totaal gebrek aan chauvinisme hebben, verkopen hun huis aan de meestbiedende, zelfs al betekent het dat hun taal verdwijnt in de streek.

zo heb je in een paar generaties een culturele zuivering. Dat is wat in Brussel is gebeurd, dat is wat er in de rand gebeurd en zelfs aan de kust.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

U bent erg goed in het verzinnen van complottheorieën. Vertelt u mij eens wat concreet het probleem is als op vreedzame wijze een gebied langzaamaan een andere taal begint te spreken?

Het probleem is dat de Franse taal niet echt tolerant is voor andere talen. Waar Franstaligen in de minderheid zijn eisen ze rechten op, die ze zelf niet aan minderheden gunnen waar ze in de meerderheid zijn.

Kijk maar hoe vreedzaam het gegaan is toen men in Komen probeerde de Vlamingen de Nederlandstalige school te geven waar ze wettelijk recht op hadden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Het Zwitserse federalisme heeft natuurlijk niets met taal te maken.

Maar Zwitserland toont wel aan dat een meertalig land maar stabiel kan functioneren als je:
a) zeer ver decentraliseert.
en
b) het taalkarakter van een streek respecteert.

In Zwitserland zal iemand die van Granges-Pacot naar Düdingen (geen 5 km) verhuist verplicht zijn zijn kinderen naar een Duitstalige school te sturen. Taalfaciliteiten heb je daar niet.
Als de Franstaligen in België zouden accepteren dat zij een minderheidsgroep vertegenwoordigen, en dat naar een anderstalige gemeente verhuizen betekent dat je elk recht op dienstverlening in je moedertaal opgeeft dan zou België zonder taalfederalisme kunnen werken.
Het taalfederalisme in België is er om de Franstaligen, een minderheid, toe te laten te blijven doen alsof ze een meerderheid zijn. Dat is inderdaad vrij uniek.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De meeste "linksnationalistische" partijen die u voor ogen heeft zijn vaak patriotten die zich verzetten tegen imperialisme van buitenlandse mogendheden, die actief een bezettingspolitiek voeren. Dat geld bijvoorbeeld voor de pro-Ierse beweging in Noord-Ierland.

Dat, of nationalistische bewegingen die wat linkse demagogie gebruiken maar verder simpelweg etnische nationalisten zijn. Zo zijn er in Europa ook wel wat te vinden.

Neen, het gaat hem over partijen zoals Esquerra, Bildu, SSP, CUP en ook Sinn Fein, die een eigen staat voor hun volkeren willen. Zelfs de Schotse SNP is niet zo "rechts" als NVA.

Dat is niet zomaar wat "simpelweg"...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in een gebied met 2 talen overleeft de sterkste taal. hier is dat nog altijd het Frans, wat sommige flaminganten ook willen beweren. je kan dat betreuren, je kan dat proberen te bevechten maar het is gewoon zo. Zeker als de sprekers van die kleine taal totaal geen cultuurbesef hebben, zoals de meeste Vlamingen.

maw, in een tweetalig, Nederlands-Frans, gebied, zal het Nederlands op termijn verdwijnen. Niet door gedwongen volksverhuizingen of verboden tot spreken van het Nederlands. Wel doordat de Nederlandstaligen op den duur moeten Frans spreken om toch nog sociaal contact te hebben met de Franstaligen. Zeker Vlamingen, die van nature nogal meegaand zijn en een groot gebrek aan taalassertiviteit hebben, gaan heel snel over op het Frans. Dat kan je elke dag zien in gebieden waar de twee talen samenkomen, van Brussel tot de Vlaamse rand tot zelfs West-Vlaanderen en de kust.

Ik moet weer denken aan Bismarck....

Een houding die overigens mooi wordt aangetoond door het niet toepassen van de faciliteiten in die Waalse gemeenten waar die althans in theorie bestaan.
Waar ze worden gevraagd zoals in Komen worden ze niet verkregen.
Van al de Waalse gemeenten met faciliteiten is Komen de enige waar een Nederlandstalige school is, maar slechts omdat de Vlaamse gemeenschap die school financiert maar de Franstalige gemeenschap dat weigert.

Maar afgezien daarvan worden de faciliteiten door de Nederlandstaligen die er zouden recht op hebben niet eens aangevraagd.
Die openheid naar andere kulturen lijkt een wezenlijk kultuurverschil te zijn tussen F en NL. Inderdaad, voor Franstaligen kunnen er geen faciliteiten(gemeenten) genoeg zijn.

De Nederlandstalige gemeenschap moet dus door een taalpolitiek van bestuurlijke eentaligheid beschermd worden tegen zichzelf.
Ik zeg dat niet graag maar we kunnen daar nu eenmaal niet naast kijken.....

Als die bestuurlijke eentaligheid - notabene een in oorsprong Waalse eis -
er in Vlaanderen er niet zou zijn, dan was Vlaanderen nu zo tweetalig als Brussel. In de praktijk Franstalig dus.

Daarnaast worden gewone, Nederlandstalige, gezinnen, uit de markt geprijsd als het gaat over het kopen van huizen in de streek. Rijke, vooral Franstalige, gezinnen nemen hun plaats in. Zeker Vlamingen, die een totaal gebrek aan chauvinisme hebben, verkopen hun huis aan de meestbiedende, zelfs al betekent het dat hun taal verdwijnt in de streek.
Zo heb je in een paar generaties een culturele zuivering. Dat is wat in Brussel is gebeurd, dat is wat er in de rand gebeurd en zelfs aan de kust.

De ironie daarbij is nu net dat Vlaams links de kaart trekt van die neoliberale franstalige bourgeois en dus niet voor de gewone Vlaamse man opkomt.
Of hoe blind men is voor het feit dat een Vlaamse strijd nog altijd een stuk sociale strijd is.
(Het is niet voor niets dat het FDF een kartel aanging, niet met de PS, maar met de liberalen.)

En dat terwijl datzelfde Vlaams links anderzijds echter wel afgeeft op de neoliberale NVA....