Islamitische geschiedenis van Europa

[Bolsjewiek]

Ontkenning van de grote rol van de islam in Europa en de invloed van de oude islamitische beschavingen op de westerse samenleving is onzin. Het is een bekend gegeven dat beschavingen als die van de Moren ver voor stonden op de christelijke koninkrijken in het noorden van Spanje. En dat mensen als Salah ad-Din (een man waar ik uitermate veel bewondering voor heb) een beter rolmodel was voor ridderlijke moraal dan de meeste van zijn Europese tegenstanders.

Dit neemt niet weg dat dit absoluut geen reden is voor de verspreiding van salafisme of wahhabisme, of het plegen van aanslagen op andersgelovigen. De rijken die in deze draad waren aangehaald waren meestal een stuk progressiever dan bewegingen als al-Qaeda en al-Nusra. Dat zegt veel over de achterlijkheid van deze groeperingen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Terug ontopic.
Einde Multiculturele samenleving

De Reconquiste, de herovering, is een beweging die ontstond uit expansiedrift, maar ook uit ijver voor de verbreiding van het christendom. De Reconquista begon in de jaren na 1000 en was voltooid in 1492, toen het laatste bastion van de islam, Granada, in handen van de katholieke koningen Ferdinand en Isabella viel.

De snelle christelijke expansie schiep enorme problemen omdat Andalusië al dichtbevolkt was. De christelijke koningen probeerden de moslims en de grote Joodse gemeenschappen in het zuiden te assimileren waarbij hun houding steeds intoleranter werd.

Op vele plaatsen werden de moslims verdreven en daarmee verloor Spanje zijn beste kooplui, ambachtslieden en boeren. Het land werd grotendeels verdeeld onder de edelen die tegen de moslims streden. Deze edelen bezaten niet de technische bekwaamheid om het land goed te bebouwen en gingen daarom maar over op schapenteelt. Deze feodale ontwikkeling had funeste gevolgen voor de politieke ontwikkeling waardoor de 14e en 15e eeuw perioden van grote onrust werden voor heel Spanje en opstanden waren aan de orde van de dag. Ferdinand en Isabella meenden dat een totale religieuze eenheid van Spanje de orde zou kunnen herstellen en daarom werd besloten de Moren definitief te verdrijven en als "kroon" op het werk werden ook alle joden verdreven.

Wacht even, moslims hebben Spanje veroverd en hier zit je aan te klagen dat Europa ze heeft kunnen stoppen bij de bergen en Spanje zelfs heeft kunnen terug veroveren? Beetje eenzijdig vind je niet.

Nadien heeft Frankrijk zelfs Marokko kunnen veroveren maar ze hebben niets gedaan om de islam buiten te krijgen, jammer.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ontkenning van de grote rol van de islam in Europa en de invloed van de oude islamitische beschavingen op de westerse samenleving is onzin. Het is een bekend gegeven dat beschavingen als die van de Moren ver voor stonden op de christelijke koninkrijken in het noorden van Spanje. En dat mensen als Salah ad-Din (een man waar ik uitermate veel bewondering voor heb) een beter rolmodel was voor ridderlijke moraal dan de meeste van zijn Europese tegenstanders.

Dit neemt niet weg dat dit absoluut geen reden is voor de verspreiding van salafisme of wahhabisme, of het plegen van aanslagen op andersgelovigen. De rijken die in deze draad waren aangehaald waren meestal een stuk progressiever dan bewegingen als al-Qaeda en al-Nusra. Dat zegt veel over de achterlijkheid van deze groeperingen.

En China was nog veel verder voor op de islamisten en Europa tot ook die ten onder ging als een lemen reus, quasi alle kennis die de islam zogezegd had komt rechtreeks uit Griekenland, Indië en China. De islam op zich houdt alle vooruitgang tegen, dat is zelfs een voorwaarde van de islam want niemand mag uitblinken boven een ander wat competitie en vooruitgang fnuikt.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ontkenning van de grote rol van de islam in Europa en de invloed van de oude islamitische beschavingen op de westerse samenleving is onzin. Het is een bekend gegeven dat beschavingen als die van de Moren ver voor stonden op de christelijke koninkrijken in het noorden van Spanje.

Het is een bekend gegeven dat er vooral veel gelogen wordt, vooral door degenen die werkelijk geen kloten van de wereld hebben gezien.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Terug ontopic.

Andalusië : Eerste multiculturele samenleving op Europese Bodem.

.

El salahmi moet één van de grootste internetfoefelaars zijn van deze tijd.

Je wordt ergens met geweld buitengeschopt, en dan kom je beweren dat het een fantastische samenleving was. Really?

Heb je echt niks beters.

Bijvoorbeeld dit: vanaf mogen in Gent aan het corruptieloket vrouwen een hoofddoek dragen. Me dunkt dat dat één van de grootste realisaties is van de Islam in haar bestaansgeschiedenis.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Mohammed kon niet lezen. Dus u aanvaard de Bijbel als het geschreven woord van God?

Er is geen enkel "geschreven woord van god ". Alles mensenwerk en verzonnen, net zoals de figuur Mohammed. De koran is een variante op de gnostische christelijke strekkingen met een sausje van zoroastrische invloed. Zo eenvoudig is dat.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ontkenning van de grote rol van de islam in Europa en de invloed van de oude islamitische beschavingen op de westerse samenleving is onzin. Het is een bekend gegeven dat beschavingen als die van de Moren ver voor stonden op de christelijke koninkrijken in het noorden van Spanje. En dat mensen als Salah ad-Din (een man waar ik uitermate veel bewondering voor heb) een beter rolmodel was voor ridderlijke moraal dan de meeste van zijn Europese tegenstanders.

Dit neemt niet weg dat dit absoluut geen reden is voor de verspreiding van salafisme of wahhabisme, of het plegen van aanslagen op andersgelovigen. De rijken die in deze draad waren aangehaald waren meestal een stuk progressiever dan bewegingen als al-Qaeda en al-Nusra. Dat zegt veel over de achterlijkheid van deze groeperingen.

Volkomen mee eens.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

El salahmi moet één van de grootste internetfoefelaars zijn van deze tijd.

Je wordt ergens met geweld buitengeschopt, en dan kom je beweren dat het een fantastische samenleving was. Really?

Heb je echt niks beters.

Bijvoorbeeld dit: vanaf mogen in Gent aan het corruptieloket vrouwen een hoofddoek dragen. Me dunkt dat dat één van de grootste realisaties is van de Islam in haar bestaansgeschiedenis.

....Terwijl het in Turkije strikt verboden is in openbare ambten een hoofddoek te dragen. In Gent zitten veel dommekloten die enkel denken aan hun politiek postje.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ontkenning van de grote rol van de islam in Europa en de invloed van de oude islamitische beschavingen op de westerse samenleving is onzin. Het is een bekend gegeven dat beschavingen als die van de Moren ver voor stonden op de christelijke koninkrijken in het noorden van Spanje. En dat mensen als Salah ad-Din (een man waar ik uitermate veel bewondering voor heb) een beter rolmodel was voor ridderlijke moraal dan de meeste van zijn Europese tegenstanders.

Dit neemt niet weg dat dit absoluut geen reden is voor de verspreiding van salafisme of wahhabisme, of het plegen van aanslagen op andersgelovigen. De rijken die in deze draad waren aangehaald waren meestal een stuk progressiever dan bewegingen als al-Qaeda en al-Nusra. Dat zegt veel over de achterlijkheid van deze groeperingen.

De ontkenning van de rol is inderdaad onzin. Maar men mag het ook niet mooier voorstellen dan het was, want dat is geschiedenisvervalsing.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

De ontkenning van de rol is inderdaad onzin. Maar men mag het ook niet mooier voorstellen dan het was, want dat is geschiedenisvervalsing.

En men mag ook niet uit het oog verliezen dat alle kennis en wetenschap er reeds was voordat de islam bestond. De moslims hebben zich deze kennis toegeëigend bij de verovering van Alexandrië. En wat niet kon dienen hebben ze in de fik gestoken. Ook dat is geschiedenis.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En men mag ook niet uit het oog verliezen dat alle kennis en wetenschap er reeds was voordat de islam bestond. De moslims hebben zich deze kennis toegeëigend bij de verovering van Alexandrië. En wat niet kon dienen hebben ze in de fik gestoken. Ook dat is geschiedenis.

Inderdaad. Net als de Arabische cijfers (en het concept van een "0") bv. uit India kwamen, en niet uit Arabië. Eigenlijk zou het correcter zijn als men sprak van Indische cijfers dan van Arabische cijfers...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Inderdaad. Net als de Arabische cijfers (en het concept van een "0") bv. uit India kwamen, en niet uit Arabië. Eigenlijk zou het correcter zijn als men sprak van Indische cijfers dan van Arabische cijfers...

Quasi niets hebben de islamisten betekend betreft wetenschappelijk onderzoek, als je die filmpjes van de BBC bekijkt nemen ze echt elk stoohalmpje vast dat ze kunnen vinden en verzwijgen ze dan nog veel data.

Bv die kleine primitieve windmolens (ja zelfs in die tijd waren die primitief), die hebben ze helemaal niet uitgevonden maar enkel het idee om er graan mee te malen en dan nog is dat bedenkelijk. In die streek hadden ze de helft van het jaar een vaste windrichting dus ze hebben geen systeem moeten ontwikkelen om mee te draaien met de windrichting.

Ze proberen zelfs destillatie als islamitisch te zien maar dat hebben ze natuurlijk ook niet uitgevonden, enkel destillatie van grondolie wat we hier niet eens hebben. Het is echt belachelijk hoe de BBC zo aan islam propaganda doet.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Quasi niets hebben de islamisten betekend betreft wetenschappelijk onderzoek

Avicenna, Averroes, Abulcasis, Alpharabius, Tusi, Thebit, Alberonius, ....

Merk op dat ik hun Europese namen gebruik.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Avicenna, Averroes, Abulcasis, Alpharabius, Tusi, Thebit, Alberonius, ....

Merk op dat ik hun Europese namen gebruik.

Inderdaad wel wat op filosofisch en medisch gebied, dat is zowat het enige waar de islamisten nog iets betekenen en zelfs dat is maar beperkt te noemen in die 1400 jaar.

Toevallig 2 gebieden die toegelaten zijn binnen de Islam.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Avicenna, Averroes, Abulcasis, Alpharabius, Tusi, Thebit, Alberonius, ....

Merk op dat ik hun Europese namen gebruik.

Merk op dat bepaalde personen die je noemt uit de eigen leefgemeenschap werden gestoten en verbannen....omwille van hun gedachtengoed.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

....Terwijl het in Turkije strikt verboden is in openbare ambten een hoofddoek te dragen. In Gent zitten veel dommekloten die enkel denken aan hun politiek postje.

zouden we nu deze zomer Gent op ons uitstappenkalender kunnen zetten onder de titel "hoofddoek kijken aan het loket"? of zou ze dan net op verlof zijn naar haar heimweeland?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

En China was nog veel verder voor op de islamisten en Europa tot ook die ten onder ging als een lemen reus, quasi alle kennis die de islam zogezegd had komt rechtreeks uit Griekenland, Indië en China. De islam op zich houdt alle vooruitgang tegen, dat is zelfs een voorwaarde van de islam want niemand mag uitblinken boven een ander wat competitie en vooruitgang fnuikt.

De islamitische beschavingen lieten, in tegenstelling tot de Europese beschavingen van die tijd, de studie van antieke kennis uit Griekenland en Rome onbeperkt toe. De islam op zich als religie houdt helemaal niks tegen qua kennisvergaring, net als het christendom en jodendom dat niet doen. Het bepalende is op welke manier religie gebruikt wordt in de samenleving.
Zo was Al-Andalus een voorbeeld van kennisoverdracht en verdraagzaamheid voor een groot deel van haar bestaan, tenzij in periodes van zelotische heersers zoals bijvoorbeeld de vroege Almohaden.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Merk op dat bepaalde personen die je noemt uit de eigen leefgemeenschap werden gestoten en verbannen....omwille van hun gedachtengoed.

Dat is een zware overdrijving. Mensen als Averroës werden gewantrouwd door conservatieve clerici. Maar ze hadden hoge en gerespecteerde functies binnen de maatschappij van hun land. Averroës was zelfs islamitisch rechtsgeleerde.
Bemerk dat dit gebeurde op het moment dat we in Europa nog mensen in brand staken wegens hekserij.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat is een zware overdrijving. Mensen als Averroës werden gewantrouwd door conservatieve clerici. Maar ze hadden hoge en gerespecteerde functies binnen de maatschappij van hun land. Averroës was zelfs islamitisch rechtsgeleerde.
Bemerk dat dit gebeurde op het moment dat we in Europa nog mensen in brand staken wegens hekserij.

Ga eens na waarom Averroës in Marokko gestorven is......Ik beweer - en dat is geschiedenis - omdat hij vanuit Andalus naar daar is verbannen.

Kan je even melden waar de zware overdrijving ligt?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De islamitische beschavingen lieten, in tegenstelling tot de Europese beschavingen van die tijd, de studie van antieke kennis uit Griekenland en Rome onbeperkt toe.

Dat is niet zo. Averoes bestudeerde de Griekse wijsgeren en wetenschappers, maar werd teruggefloten omwille van de ' heidense bronnen '. Zijn werk heeft men nog deels kunnen naar Frankrijk oversmokkelen.