Olivier Maingain: 'Franstaligen moeten duidelijk maken dat N-VA-stem verloren stem is

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Bedoelt men dat de verklaringen van MR, Ecolo en CDH ('dat men de N-VA niet op voorhand van de macht wil uitsluiten') als pure tactiek? Dus dat men dat wel degelijk van plan is?!

Als Maingain vraagt om op voorhand de n-va uit te sluiten van deelname, en de anderen zeggen dat ze daar niet op willen ingaan, wat is dan eigenlijk niet duidelijk ? Had je verwacht dat ze unisono zouden verklaren dat de n-va moet deelnemen ? Dat ze plots grote fan zouden zijn van n-va ? Volgens mij is dit een duidelijk antwoord, voor wie het wil begrijpen.

[spabert]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Lijkt het je haalbaar dat die in de brusselse deelregering zouden geraken ? .

yo peter,

er is hier maar een man in staat tot serieuze voorspellingen, en dat ben jij. Zoals jij vorig jaar de ontwikkelingen in Antwerpen voor en na de verkiezingen voorspelde was mind boggling en nooit eerder vertoond.

Laat ons toch niet in spanning kameraad en vertel het ons zelf.

van
spabert

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als Maingain vraagt om op voorhand de n-va uit te sluiten van deelname, en de anderen zeggen dat ze daar niet op willen ingaan, wat is dan eigenlijk niet duidelijk ? Had je verwacht dat ze unisono zouden verklaren dat de n-va moet deelnemen ? Dat ze plots grote fan zouden zijn van n-va ? Volgens mij is dit een duidelijk antwoord, voor wie het wil begrijpen.

Dat ze van plan zijn de N-VA uit te sluiten is inderdaad duidelijk voor wie het wil begrijpen. Vandaar hun strategisch antwoord.

Dat zijn de traditionele 'Vlaamse' partijen immers ook van plan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als Maingain vraagt om op voorhand de n-va uit te sluiten van deelname, en de anderen zeggen dat ze daar niet op willen ingaan, wat is dan eigenlijk niet duidelijk ? Had je verwacht dat ze unisono zouden verklaren dat de n-va moet deelnemen ? Dat ze plots grote fan zouden zijn van n-va ? Volgens mij is dit een duidelijk antwoord, voor wie het wil begrijpen.

hoe groot acht jij de kans dat de Franstalige partijen met de N-VA in een regering willen zitten? zelfs als de N-VA alles van het communautaire overboord gooien?

[spabert]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Dat ze van plan zijn de N-VA uit te sluiten is inderdaad duidelijk voor wie het wil begrijpen. Vandaar hun strategisch antwoord.

hey rafkaf,

ik denk niet dat dat een probleem vormt want alle democratische partijen zijn dat van plan, aan Franstalige en aan Nederlandstalige kant. Dit is echt geen communautaire kwestie. De mensen zijn daar niet mee bezig.

van
spabert

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spabert

hey rafkaf,

ik denk niet dat dat een probleem vormt want alle democratische partijen zijn dat van plan, aan Franstalige en aan Nederlandstalige kant. Dit is echt geen communautaire kwestie. De mensen zijn daar niet mee bezig.

van
spabert

Just Bertje.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe groot acht jij de kans dat de Franstalige partijen met de N-VA in een regering willen zitten? zelfs als de N-VA alles van het communautaire overboord gooien?

Ik ga je vraag omdraaien. Ik geloof nooit dat N-VA haar communautaire agenda (na de verkiezingen) wil wegstoppen en zich inschrijft in de uitvoering van de zesde zoals al de andere partijen dat nu al vooropstellen.
Maar... moesten ze dat tot ieders verrassing na de verkiezingen toch doen door bij de eerste informatieopdracht niet met communautaire eisen af te komen is alles mogelijk. Dan ga je een héél andere dynamiek krijgen in die onderhandelingen. Op socio-economisch vlak staan o-vld en n-va en dikwijls zelfs cd&v niet zover uiteen.
De splijtzwam is het communautaire, moest dat wegvallen zie ik dat als onverwacht, maar zeker realiseerbaar.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik ga je vraag omdraaien. Ik geloof nooit dat N-VA haar communautaire agenda (na de verkiezingen) wil wegstoppen en zich inschrijft in de uitvoering van de zesde zoals al de andere partijen dat nu al vooropstellen.
Maar... moesten ze dat tot ieders verrassing na de verkiezingen toch doen door bij de eerste informatieopdracht niet met communautaire eisen af te komen is alles mogelijk. Dan ga je een héél andere dynamiek krijgen in die onderhandelingen. Op socio-economisch vlak staan o-vld en n-va en dikwijls zelfs cd&v niet zover uiteen.
De splijtzwam is het communautaire, moest dat wegvallen zie ik dat als onverwacht, maar zeker realiseerbaar.

dat krijg je nooit door een congres, zelfs De Wever niet.

het staat ook haaks op alle analyses van gelijk welke N-VA'er. Het probleem ligt hem in eerste instantie bij de structuren van dit land. Die moeten eerst aangepast worden aan de realiteit en dan pas kan je beginnen aan een deftig beleid.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik ga je vraag omdraaien. Ik geloof nooit dat N-VA haar communautaire agenda (na de verkiezingen) wil wegstoppen en zich inschrijft in de uitvoering van de zesde zoals al de andere partijen dat nu al vooropstellen.
Maar... moesten ze dat tot ieders verrassing na de verkiezingen toch doen door bij de eerste informatieopdracht niet met communautaire eisen af te komen is alles mogelijk. Dan ga je een héél andere dynamiek krijgen in die onderhandelingen. Op socio-economisch vlak staan o-vld en n-va en dikwijls zelfs cd&v niet zover uiteen.
De splijtzwam is het communautaire, moest dat wegvallen zie ik dat als onverwacht, maar zeker realiseerbaar.

Wanneer in onderhandelingen de ene partij haar broek laat zakken voor de andere, dan krijg je inderdaad een heel andere dynamiek. Het is de trieste samenvatting van La Belgique: het werkt alleen maar als de ene kant zich laat rollen, of wanneer beide kanten zodanig veel water bij de wijn doen dat je amper nog proeft dat het ooit wijn was.

Laten we er nu eens eindelijk mee ophouden.

[peter1962]

[quote=vlijmscherp;6775228]

dat krijg je nooit door een congres, zelfs De Wever niet.

ik heb nu éénmaal een nogal cynische kijk op congressen. Dat is iets voor speeches, show verkopen, een ingehuurde journalist voor moderator te spelen, de troepen motiveren, handgeklap en bloemen voor het secretariaat dat alles zo goed heeft klaargezet. Een voorzitter die zijn deelname aan een regering (het ultieme doel van elke politieke partij) niet kan "verkopen" aan zijn eigen volk is onbekwaam en zit niet op zijn plaats. Voor een congres zijn er altijd tal van roepers die dit zullen doen, en dat zullen doen... Komt nooit niets van. Een vriend vertelde mij dit onlangs dat indertijd toen Bert Anciaux met zijn gevolg naar sp.a kwam dat daar enorm veel aversie voor was bij de militanten. Op het congres gingen ze ZEKER luidop protesteren en de boel blokkeren. jaja... één man (De Loor Kurt) heeft toen luidop gezegd in de zaal dat de partij de komst van "die zwarten" niet nodig had, waarbij van den bossche freya hem even heeft aangepakt en het protest is stilgevallen.
Congressen eindigen altijd met hangeklap, en dan samen zingen.

het staat ook haaks op alle analyses van gelijk welke N-VA'er. Het probleem ligt hem in eerste instantie bij de structuren van dit land. Die moeten eerst aangepast worden aan de realiteit en dan pas kan je beginnen aan een deftig beleid.

Als n-va echt wil mee regeren op federaal vlak in 2014, zal ze toch moeten inbinden op dat vlak, waarbij ze uiteraard haar langetermijn doelstelling niet zal verloochenen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wanneer in onderhandelingen de ene partij haar broek laat zakken voor de andere, dan krijg je inderdaad een heel andere dynamiek. Het is de trieste samenvatting van La Belgique: het werkt alleen maar als de ene kant zich laat rollen, of wanneer beide kanten zodanig veel water bij de wijn doen dat je amper nog proeft dat het ooit wijn was.

Laten we er nu eens eindelijk mee ophouden.

Dan ga je wel als enige en voorspelbare resultaat krijgen dat de andere partijen zowel oenoloog zullen zijn voor de wijn te maken, als maitre-sommelier om hem op te dienen, als genieter van de wijn die dan nog wonderlijk overeenkomt met hun eigen smaak terzake.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wanneer in onderhandelingen de ene partij haar broek laat zakken voor de andere, dan krijg je inderdaad een heel andere dynamiek. Het is de trieste samenvatting van La Belgique: het werkt alleen maar als de ene kant zich laat rollen.

Sorry Distel, maar de rest was er teveel aan. En zelfs dan klopt het nog niet want dit apenland botst op haar grenzen uitgerekend omdat het altijd dezelfde "partij" is van wie verwacht werd, en wordt, dat ze haar broek afsteekt.

De dag dat ze dat niet meer doet blaast de partij die er zelfs niet aan dénkt om hun broek af te steken dit absurde land zélf op. De "Vlaamse" traditionele partijen wéten dat en laten daarom al van tevoren hun broek én onderbroek op hun enkels zakken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dan ga je wel als enige en voorspelbare resultaat krijgen dat de andere partijen zowel oenoloog zullen zijn voor de wijn te maken, als maitre-sommelier om hem op te dienen, als genieter van de wijn die dan nog wonderlijk overeenkomt met hun eigen smaak terzake.

Zolang hen dat nog lukt, natuurlijk. De vaten waaruit ze hun wijn tappen, beginnen steeds kleiner te worden.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Sorry Distel, maar de rest was er teveel aan. En zelfs dan klopt het nog niet want dit apenland botst op haar grenzen uitgerekend omdat het altijd dezelfde "partij" is van wie verwacht werd, en wordt, dat ze haar broek afsteekt.

De dag dat ze dat niet meer doet blaast de partij die er zelfs niet aan dénkt om hun broek af te steken dit absurde land zélf op. De "Vlaamse" traditionele partijen wéten dat en laten daarom al van tevoren hun broek én onderbroek op hun enkels zakken.

De vorige verkiezingen waren al een interessant voorproefje. Eens benieuwd hoelang de "Vlaamse reflex" (kuch, hoest) deze keer zal blijven duren bij onze "democraten", en welke variant van het Arco-konijn ze deze keer uit de hoed zullen toveren om "hun verantwoordelijkheid te nemen".

[vlijmscherp]

[quote=peter1962;6775274]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb nu éénmaal een nogal cynische kijk op congressen. Dat is iets voor speeches, show verkopen, een ingehuurde journalist voor moderator te spelen, de troepen motiveren, handgeklap en bloemen voor het secretariaat dat alles zo goed heeft klaargezet. Een voorzitter die zijn deelname aan een regering (het ultieme doel van elke politieke partij) niet kan "verkopen" aan zijn eigen volk is onbekwaam en zit niet op zijn plaats. Voor een congres zijn er altijd tal van roepers die dit zullen doen, en dat zullen doen... Komt nooit niets van. Een vriend vertelde mij dit onlangs dat indertijd toen Bert Anciaux met zijn gevolg naar sp.a kwam dat daar enorm veel aversie voor was bij de militanten. Op het congres gingen ze ZEKER luidop protesteren en de boel blokkeren. jaja... één man (De Loor Kurt) heeft toen luidop gezegd in de zaal dat de partij de komst van "die zwarten" niet nodig had, waarbij van den bossche freya hem even heeft aangepakt en het protest is stilgevallen.
Congressen eindigen altijd met hangeklap, en dan samen zingen.



Als n-va echt wil mee regeren op federaal vlak in 2014, zal ze toch moeten inbinden op dat vlak, waarbij ze uiteraard haar langetermijn doelstelling niet zal verloochenen.

op geen enkel vlak kan de N-VA in een federale regering zonder een grote stap richting confederalisme stappen zonder de korte-middellange- als langetermijn doelstellingen te verloochenen.

het is van primordiaal belang om in een federale regering stappen met stappen richting confederalisme om de belangen van de Vlamingen te verdedigen, laat dat duidelijk zijn. Maar als de andere partijen luchtig richting afgrond willen blijven fietsen, dan kan de N-VA daar op democratische wijze niets aan doen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De vorige verkiezingen waren al een interessant voorproefje. Eens benieuwd hoelang de "Vlaamse reflex" (kuch, hoest) deze keer zal blijven duren bij onze "democraten", en welke variant van het Arco-konijn ze deze keer uit de hoed zullen toveren om "hun verantwoordelijkheid te nemen".

Ben zal dat wel analyseren, die bewees al eerder veel van konijnen te kennen.

[peter1962]

[quote=vlijmscherp;6775300]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

op geen enkel vlak kan de N-VA in een federale regering zonder een grote stap richting confederalisme stappen zonder de korte-middellange- als langetermijn doelstellingen te verloochenen.

het is van primordiaal belang om in een federale regering stappen met stappen richting confederalisme om de belangen van de Vlamingen te verdedigen, laat dat duidelijk zijn. Maar als de andere partijen luchtig richting afgrond willen blijven fietsen, dan kan de N-VA daar op democratische wijze niets aan doen.

Jij ziet dat als een premisse, maar desondanks denk ik dat het belangrijk is na de verkiezingen om ook n-va uit te nodigen tot de informatie gesprekken, en dan te kijken hoe het evolueert. Politiek leert ons dat we terminologiën als "nooit, alles, niets, onaanvaardbaar, altijd" enz maar best niet of toch zeer spaarzaam kunnen gebruiken.

Het kan niet anders dan een solide reden hebben dat men BDW gaat voorzitter laten blijven totdat de formatie rond is. Versta daaronder : hij moet niet enkel de zijn externe tegenstanders counteren, maar ook de weg intern vrijmaken voor deelname. Tenminste, als er echt de wil is om federaal mee te spelen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Jij ziet dat als een premisse, maar desondanks denk ik dat het belangrijk is na de verkiezingen om ook n-va uit te nodigen tot de informatie gesprekken, en dan te kijken hoe het evolueert. Politiek leert ons dat we terminologiën als "nooit, alles, niets, onaanvaardbaar, altijd" enz maar best niet of toch zeer spaarzaam kunnen gebruiken.

Het kan niet anders dan een solide reden hebben dat men BDW gaat voorzitter laten blijven totdat de formatie rond is. Versta daaronder : hij moet niet enkel de zijn externe tegenstanders counteren, maar ook de weg intern vrijmaken voor deelname. Tenminste, als er echt de wil is om federaal mee te spelen.

Volgens mij is er de wil zeker, maar dan wel met de bedoeling om iets te verwezenlijken, niet om zonder meer het partijprogramma compleet in de vuilbak te gooien en mee te doen met het afbraakbeleid.

Maar goed, niemand kan in de toekomst kijken natuurlijk. Het Vlaams niveau wordt ook belangrijk, voor N-VA misschien zelf belangrijker. Ook daar kunnen er trouwens aanpassingen gebeuren op gebied van staatshervorming (afschaffing provincies, fusies gemeenten,...).

[Knuppel]

Maingain staat alleen met cordon sanitaire rond N-VA

PS: 'Zal N-VA haar verantwoordelijkheid nemen, dat blijft de vraag'


Béatrice Delvaux:
'Gelukkig dat geen enkele Franstalige partij de FDF-voorzitter is gevolgd. De Vlaamse kiezer kan zich vernederd voelen, omdat de Franstaligen daarmee blijk zouden geven geen rekening te willen houden met zijn stem - zelfs nog VOOR hij die heeft kunnen uitbrengen.' Het gevolg zou ook kunnen zijn dat de Vlaamse kiezer massaal op de N-VA stemt, om de Franstaligen te 'straffen'. 'De Franstaligen die hem het meest democratische recht ontzeggen.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ma...al-104005.html

Laurette Onkelinx wil na de verkiezingen van 2014 niet in een regering stappen met de N-VA. "We moeten alles doen om hen te vermijden. Alles."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...ermijden.dhtml

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Volgens mij is er de wil zeker, maar dan wel met de bedoeling om iets te verwezenlijken, niet om zonder meer het partijprogramma compleet in de vuilbak te gooien en mee te doen met het afbraakbeleid.

Maar goed, niemand kan in de toekomst kijken natuurlijk. Het Vlaams niveau wordt ook belangrijk, voor N-VA misschien zelf belangrijker. Ook daar kunnen er trouwens aanpassingen gebeuren op gebied van staatshervorming (afschaffing provincies, fusies gemeenten,...).

Het doet me plezier dat er toch iemand is die dat toch wel belangrijke feit snapt. Soms krijg je hier de indruk dat men enkel oog heeft voor wat er nog niet is...
De volgende regionale regeringen krijgen er een gigantisch pak bij, het zal veel werk zijn om dat allemaal binnen een eigen beslissingskader uit te werken en er eigen prioriteiten in te verwerken. Ik ben geen regionalist, maar ga er wel vanuit dat als men een bevoegdheid wil, het ook is om er iets specifiek mee te doen dat beter is dan het vroegere federale beleid simpelweg te kopiëren.
Ik volg je in de redenering dat voor n-va deelname aan het vlaamse gourvernement echt belangrijk is, federale deelname is eerder een plus/min. Plus voor degenen die een alternatief willen tegenover de klassieke drie of groen, eerder negatief voor de klassieke achterban wiens motivatie staatskundig-communautair is.