Ik vind het zo jammer dat de linkse partijen unitaristisch zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Mijn stelling over de "macht van de gemeentebesturen" gaat erover dat in België de macht van de gemeenten vrij groot is : een recent voorbeeld is het vbaststellen van GAS reglementen.

In niets zorgt dat ervoor dat België niet langer unitair was. De gemeente hadden (en hebben nog steeds) geen wetgevende bevoegdheid. Dat is heel anders in een federale staat waar de federende delen die bevoegdheid wel hebben.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik vind het zo jammer dat de linkse partijen unitaristisch zijn.
Waardoor de linkse separatisten in Vlaanderen verweesd achterblijven en de gang naar de Vlaamse onafhankelijkheid afgeblokt wordt. En waardoor rechts succesvol kan werven onder de Vlaamsgezinden, ook al zijn die niet erg rechts. In wezen is er nochtans in de linkse ideologie niets dat perse unitaristisch zou moeten zijn. Is dat soms puur historisch zo gegroeid? Kan en zal daar ooit verandering in komen? Tot het zo ver is, kan mijn enthousiasme voor de linkse partijen maar gematigd zijn.

Wat bedoel je precies met 'links' en 'rechts' ?

Mogelijk ben je op zoek naar een socialistische flamingante partij. De reden waarom die er op dit moment niet echt zijn is volgens mij simpel: Vlaanderen bestaat voor het grootste deel uit mensen die redelijk goed verdienen, de meeste mensen ervaren eerder een te hoge belastingdruk. Vlaanderen is een van de rijkste regio's ter wereld, het verschil tussen arm en rijk is bijna nergens ter wereld zo klein. Daarom dat socialisten tout court het hier slecht doen.

Maar als je je echt wil engageren is er altijd nog de Vlaams-socialistische beweging.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat bedoel je precies met 'links' en 'rechts' ?

Links = Groen, Spa, PVDA . Alle unitaristisch

Mogelijk ben je op zoek naar een socialistische flamingante partij. De reden waarom die er op dit moment niet echt zijn is volgens mij simpel: Vlaanderen bestaat voor het grootste deel uit mensen die redelijk goed verdienen, de meeste mensen ervaren eerder een te hoge belastingdruk. Vlaanderen is een van de rijkste regio's ter wereld, het verschil tussen arm en rijk is bijna nergens ter wereld zo klein. Daarom dat socialisten tout court het hier slecht doen.

Die uitleg heeft niks met onafhankelijkheid vandoen. Ik ga akkoord dat de gemiddelde Vlaming te welvarend is voor gewaagde avonturen van dat soort...: Maar toch wil een grote groep dat wel...

Maar als je je echt wil engageren is er altijd nog de Vlaams-socialistische beweging.

Wat is dat? Maar nee, bedankt. Ik ben een groot-invalide van de Vlaamse strijd, zwaar gemutileerd al van in mijn jeugd. En als expat kan ik niet veel meer aan Vlaamse strijd doen.

[vlaams realist]

Ik vind het zo jammer dat milieubewust zijn een links thema lijkt.
Terwijl de import van steeds meer mensen niet goed is voor het milieu.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Ik vind het zo jammer dat milieubewust zijn een links thema lijkt.

dat komt doordat rechts conservatief is, en dat milieubewustzijn staat voor een totale revolutie van de productiemethodes.

Mja,
Terwijl de import van steeds meer mensen niet goed is voor het milieu.

Niets met milieu te maken, tenzij met een omgeving waarin jij weinig vreemdelingen wil.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

dat komt doordat rechts conservatief is, en dat milieubewustzijn staat voor een totale revolutie van de productiemethodes.


Niets met milieu te maken, tenzij met een omgeving waarin jij weinig vreemdelingen wil.

Als productiemethodes veranderen is dat meestal na onderzoek, investeringen en beslissingen van bedrijfsleiders. Weinig links aan.
Het grootste milieuprobleem is overbevolking. Maar dat wil links niet zien.
Conservatief in Belgie is het willen behouden van één land,met 2 koningen en 3 koninginnen. En vooral dat er niet aan de sociale hangmat word geraakt.

Lijkt dat onze definities een beetje verschillen.

[vlaams realist]

Anders kunnen we een koning in ploegen invoeren.2-10,10-6,6-2. We hebben er genoeg om dat uit te voeren. Goed plan hé.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Links = Groen, Spa, PVDA . Alle unitaristisch

Ik vroeg wat je precies verstaat onder ''links'', niet welke partijen je als dusdanig beschouwt.

Wat is dat? Maar nee, bedankt. Ik ben een groot-invalide van de Vlaamse strijd, zwaar gemutileerd al van in mijn jeugd. En als expat kan ik niet veel meer aan Vlaamse strijd doen.

De Vlaams-socialistische Beweging

Je kan ook vanuit het buitenland bepaalde partijen steunen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die uitleg heeft niks met onafhankelijkheid vandoen. Ik ga akkoord dat de gemiddelde Vlaming te welvarend is voor gewaagde avonturen van dat soort...: Maar toch wil een grote groep dat wel...

Het hangt er mee samen. In Schotland zijn de nationalisten sociaal-democratisch, omdat in Schotland bv. grote natuurlijke rijkdommen zijn die de staat zou kunnen gebruiken om een ruime(re) sociale zekerheid te organiseren.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik vroeg wat je precies verstaat onder ''links'', niet welke partijen je als dusdanig beschouwt.

Jammer dat je niet tevreden bent met mijn pragmatische antwoord. In de politieke filosofie begeef ik me hier niet. Waarom zou ik?

De Vlaams-socialistische Beweging

Je kan ook vanuit het buitenland bepaalde partijen steunen.

Thx voor de link. Heel interessant voor mij. Ik probeerde schriftelijke te stemmen, maar er was een probleem met de internetformulieren.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jammer dat je niet tevreden bent met mijn pragmatische antwoord.

Er was niks pragmatisch aan dat antwoord hoor.

In de politieke filosofie begeef ik me hier niet. Waarom zou ik?

Omdat dit een politiek forum is?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er was niks pragmatisch aan dat antwoord hoor.

Je hebt liever een hoop ideologisch geleuter

pragmatisch is verwijzen naar linkse partijen met hun linkse programma's, dat heeft een zeer direct en goed praktisch idee.

Maar alléz, hier heb je 't van wiki:

Betekenis van het begrip links

Historisch gezien - in de 19de eeuw - duidde rechts op conservatisme, een scherpe reactie tegen de moderne vrijheden en de industriële maatschappij, sterke klemtoon op organisch gegroeide sociale verbanden en machtsposities, respect voor autoriteit en aanvaarding van ongelijkheid. Links daarentegen duidde op een progressieve visie - denk aan de leuze van de Franse Revolutie, vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid. Bijvoorbeeld in het België van midden 19de eeuw werd de katholieke "partij" (le parti conservateur) aangeduid als "la droite" (rechts) en de liberale "partij" als "la gauche" (links). In de loop van de 19de eeuw werd ook het liberalisme echter (deels) een behoudende kracht, die vooral de belangen van de burgerij verdedigde. Op het einde van de 19de eeuw werd het progressieve denken een nieuw élan gegeven door het opkomende socialisme. Hoe meer het liberalisme ervaren werd als een behoudende kracht, des te meer werd "links" voorbehouden voor het socialisme.

Over het algemeen klinkt er in het begrip links iets door van "bevrijding van burgers uit oude onderdrukkende structuren". Omdat die bevrijding van de zwakkeren niet door de markt werd gerealiseerd, en dus vaak van de staat werd verwacht, associëren sommigen (een bepaald deel van rechts) links vooral met etatisme. Op die manier kan het begrip links ook wel verbonden worden met het collectivisme, een stroming die het belang van de gemeenschap boven dat van het individu stelt.

Vanouds wordt het begrip links dus geassocieerd met socialisme maar ook wel communisme. Van recentere datum zijn de linkse noties sociaaldemocratie en de verzorgingsstaat. In het verlengde daarvan worden de volgende zaken over het algemeen als links beschouwd:

Streven naar meer macht voor de economisch 'zwakken in de samenleving' (klassenstrijd).
Wantrouwen ten aanzien van de vrije marktwerking en van het bedrijfsleven (het kapitaal).
Het toepassen van overheidsingrijpen om tot een Rawlsiaanse of egalitaire verdeling van welvaart te komen.

Overigens werden in Nederland tot de Tweede Wereldoorlog alle niet-confessionele partijen tot de linkse partijen gerekend.

Andere politieke doelen die heden ten dage ook als links worden beschouwd:

Zorg voor het milieu (vooral als dit bereikt wordt door meer overheidsmaatregelen).
Maatschappelijke verandering door emancipatie van vrouwen.
Ondersteuning van minderheden, bijvoorbeeld door 'positieve' discriminatie of - minder omstreden als links doel - het bestrijden van discriminatie.
Verzet tegen racistische en xenofobe denkbeelden en tegen etnocentrisch nationalisme.
Het afschaffen van traditionele regels die als onderdrukkend worden ervaren (bijvoorbeeld ten aanzien van abortus).

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Omdat dit een politiek forum is?

Omdat dit niet de juiste draad is. Open misschien een draad: "Wat is links".Misschien plaats ik daar dan een paar commentaren, misschien ook niet, want het is doodversleten en cliché, zo'n discussie...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

dat komt doordat rechts conservatief is, en dat milieubewustzijn staat voor een totale revolutie van de productiemethodes.

Toch kwam de grote innovatie in productiemethodes niet uit bijvoorbeeld communistische landen, maar wel in de kapitalistische. Nog steeds zijn de innoverende landen te vinden in het Westen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch kwam de grote innovatie in productiemethodes niet uit bijvoorbeeld communistische landen, maar wel in de kapitalistische. Nog steeds zijn de innoverende landen te vinden in het Westen.

Los van de graad van juistheid of onjuistheid van jouw reactie:

Overschakeling naar duurzame productie, daar gaat het over, niet over innovatie in het algemeen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Omdat dit niet de juiste draad is. Open misschien een draad: "Wat is links".Misschien plaats ik daar dan een paar commentaren, misschien ook niet, want het is doodversleten en cliché, zo'n discussie...

Desalniettemin een relevante discussie, vermits de woorden 'links' en 'rechts' heel vaak gebruikt worden, maar blijkbaar weinigen kunnen zeggen wat er nu juist mee bedoelt wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Los van de graad van juistheid of onjuistheid van jouw reactie:

Overschakeling naar duurzame productie, daar gaat het over, niet over innovatie in het algemeen.

Die overschakeling kan niet anders dan door innovatie. Of haalt u bijvoorbeeld alternatieve energieopwekking uit de bomen?

Wat het eerste betreft: welke innovatieve zaken kwamen er uit de communistische landen van weleer?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die overschakeling kan niet anders dan door innovatie. Of haalt u bijvoorbeeld alternatieve energieopwekking uit de bomen?

Ik zou de bomen laten staan ipv regenwouden kappen. Dat is ook innovatief.

Wat het eerste betreft: welke innovatieve zaken kwamen er uit de communistische landen van weleer?

Ruimtevaart. De Amerikanen gaan nog steeds met de Russische draagraketten de ruimte in.

Jij zou China wel op een betere manier omhoog gestuwd hebben in de vaart de volkeren, zoveel is uit jouw praat duidelijk.

De innovatie naar duurzaamheid gaat in elk geval veel te traag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij zou China wel op een betere manier omhoog gestuwd hebben in de vaart de volkeren, zoveel is uit jouw praat duidelijk.

Met zijn zotte kuren heeft Mao het land naar de rand van de afgrond gebracht. De economie begon weer wat op te beuren, zodra de communistische partij haar economische dogma's verliet en China openstelde voor het kapitalisme.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik vind het zo jammer dat de linkse partijen unitaristisch zijn.
Waardoor de linkse separatisten in Vlaanderen verweesd achterblijven en de gang naar de Vlaamse onafhankelijkheid afgeblokt wordt. En waardoor rechts succesvol kan werven onder de Vlaamsgezinden, ook al zijn die niet erg rechts. In wezen is er nochtans in de linkse ideologie niets dat perse unitaristisch zou moeten zijn. Is dat soms puur historisch zo gegroeid? Kan en zal daar ooit verandering in komen? Tot het zo ver is, kan mijn enthousiasme voor de linkse partijen maar gematigd zijn.

Waarom is dat jammer, ik meen mij te herinneren dat volgens u het separatisme de loop van de geschiedenis is, dus wat is er jammer aan dat mensen u niet volgen wat volgens u automatatis gaat gebeuren.
Nu laat ge weer doorschemeren dat links de Vlaamse onafhankelijkheid wel zou kunnen afblokken, wat is het nu ? De loop van de geschiedenis of politieke keuze ?