Nederland kiest definitief voor de F-35 Lightning II - Pagina 5

Adrian M · 23 september 2013, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Adrian

Het warmte afgifte patroon van een Fregat is meetbaar op lange afstand. Daarmee is de stealthconfiguratie al voor een overgroot deel geëlimineerd. De spray die een fregat opwerpt is niet te "stealthen" en zeker ook niet koers en snelheid. Ze laten op een beeldscherm altijd een clutter na. Uit die clutter valt gemakkelijk te herleiden met wat voor surface-vessel je te maken hebt.

Voor de rest heeft Micele het bij het rechte eind. Ga een cursus radartechnologie volgen en dan zul je snel merken dat stealth feitelijk niet bestaat.

Dus, het is zinloos om een fregat met stealth eigenschappen te bouwen
Ok, wel -/of niet ik kan me er niet druk om maken

Boduo · 23 september 2013, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een paar variabelen waarom de prijs van een jet eveneens moeilijk te bepalen en te vergelijken is
De diverse belastingen, invoerrechten en overige belastingen dient men per land in te calculeren

De prijs van een F35 steeg in Nederland overigens ook door de Nederlandse overheid
Het BTW percentage ging in dezelfde tijdspanne vanaf 2001 omhoog van 17.5% naar 21%
Ofwel, de prijs van een F35 werd door eigen toedoen 3,5% hoger

Natuurlijk zijn er altijd variabelen.
Wie betaalt in Nederland die 3,5 % aan wie ???

Adrian M · 23 september 2013, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Natuurlijk zijn er altijd variabelen.
Wie betaalt in Nederland die 3,5 % aan wie ???

Dat is dan ook het geen wat een prijs tevens bedrieglijk kan maken. Defensie betaalt, maar die 3,5% BTW gaat linea recta naar de Nederlandse schatkist. Al gaat het naar de schatkist, defensie heeft er niets aan. Men betaalt 21% BTW, wat in de schatkist gaat.

Boduo · 23 september 2013, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat is dan ook het geen wat een prijs tevens bedrieglijk kan maken. Defensie betaalt, maar die 3,5% BTW gaat linea recta naar de Nederlandse schatkist. Al gaat het naar de schatkist, defensie heeft er niets aan. Men betaalt 21% BTW, wat in de schatkist gaat.

In Belgie noemt men dat een "vestzak-broekzak" operatie.
Eigenlijk belachelijk.

Micele · 23 september 2013, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Handige manoeuvre, maar mag aannemen dat u onderkent wat JeeBee daarmee bedoelt
F22: stealth
F35: beperkte(r) stealth

Stealth of niet, het is slechts een onderdeel van een 5e generatie jet

Is de F35 dan minder stealthy als de F22 ? Welke versies precies ?.

Ik heb het niet opgezocht.
Beide zijn "5e generatie fighters" en zijn zo stealthy als voor hun specifieke opdrachten nodig - en zodanig uitgerust - denk ik maar zo..

hier vind je mss meer uitleg:
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-14732.html

dit plaatje klopt:

Adrian M · 23 september 2013, 19:26

Het gaat hier over de vervanging F16MLU van België.
Is het niet zinvoller eerst deze vragen te stellen?

1. Wat is het beschikbare budget voor vervanging?
Welke mogelijkheden zijn er binnen het jaarlijkse investeringbudget van defensie?

2. De Belgische opleiding piloten gezamenlijk met Frankrijk?
Dit lijkt me primair om deze vraag mee als eerste te beantwoorden

Met name gezien de samenwerking met Frankrijk zou ik me voor kunnen stellen dat met name de Rafale een keuze zou kunnen zijn?

Zou het een idee zijn de discussie te verplaatsen naar de andere topic? Met name gezien de titel van deze topic.

Adrian M · 23 september 2013, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Belgie noemt men dat een "vestzak-broekzak" operatie.
Eigenlijk belachelijk.

Is het ook. Dit speelt in elk land

Micele · 23 september 2013, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het gaat hier over de vervanging F16MLU van België.
Is het niet zinvoller eerst deze vragen te stellen?

Met name gezien de samenwerking met Frankrijk zou ik me voor kunnen stellen dat met name de Rafale een keuze zou kunnen zijn?

Onder andere, in Be zal het meer een politieke keuze zijn afhankelijk van de partij die het meeste invloed in de federale regering heeft, en dat zijn -nog altijd - de Waalse socialisten (SP), met Di Rupo als eerste minister.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Elio_Di_Rupo zijn partij heeft menig omkoopschandaal achter zich... en miskopen van formaat...

En als het socialisten zijn mag het zeker niet teveel kosten, elk miljoen telt...; en op langere termijn kijken ze wslk amper.

Be heeft 2 taktische Wings, de huidige F16´s zijn quasi over beide landstalen verdeeld als men zo kan/mag zeggen.

Boduo · 23 september 2013, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Is het ook. Dit speelt in elk land

Liefst NIET veralgemenen.

Boduo · 23 september 2013, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het gaat hier over de vervanging F16MLU van België.
Is het niet zinvoller eerst deze vragen te stellen?

1. Wat is het beschikbare budget voor vervanging?
Welke mogelijkheden zijn er binnen het jaarlijkse investeringbudget van defensie?

2. De Belgische opleiding piloten gezamenlijk met Frankrijk?
Dit lijkt me primair om deze vraag mee als eerste te beantwoorden

Met name gezien de samenwerking met Frankrijk zou ik me voor kunnen stellen dat met name de Rafale een keuze zou kunnen zijn?

Zou het een idee zijn de discussie te verplaatsen naar de andere topic? Met name gezien de titel van deze topic.

Naast de Typhoon zou de Rafale eigenlijk een goede keuze zijn, op alle gebied.

Adrian M · 23 september 2013, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Liefst NIET veralgemenen.

Waar dacht u dan dat belasting en invoerrechten beland in andere landen?

Micele · 23 september 2013, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Naast de Typhoon zou de Rafale eigenlijk een goede keuze zijn, op alle gebied.

Deze link was al eerder te vinden:

Citaat:

http://www.flightglobal.com/news/art...rafale-334383/ (onderaan 3-4 pagina´s)

DISTINCT ADVANTAGE

It is worth remembering that stealth-optimised, or fifth-generation fighters such as the Lockheed F-22 Raptor and F-35 Joint Strike Fighter are not only likely to be hugely expensive, but they can only preserve their stealth characteristics by carrying a very limited weapons load in their internal weapon bays.

Therefore, in the current and predicted financial defence climate, it could well be that so-called fourth-generation fighters will remain the aircraft of choice for most nations - perhaps even including the UK.

Moreover, the fact that the Rafale is the only European fighter in production that is carrier-capable gives it, in my opinion, a distinct advantage in any future export "fly-off" competition as a single combat type that can equip a country's air force and naval air arm.

In answer to my own evaluation objectives, it was obvious the Rafale has earned its omnirole definition, even though I barely scratched the surface of its sensor and weapon capabilities. The aircraft has an incredible level of performance befitting a fourth-generation type, and despite flying a highly complex and demanding evaluation sortie, I felt completely at home in the aircraft and retained full situational awareness. If it could keep me safe, it would also do the same for young first-tourist pilots coping with tactical operations.

The classic definitions of aircraft combat roles really do not do justice to this aircraft; the Rafale is Europe's force-multiplying "war-fighter" par excellence. It is simply the best and most complete combat aircraft that I have ever flown. Its operational deployments speak for themselves. If I had to go into combat, on any mission, against anyone, I would, without question, choose the Rafale.

Adrian M · 23 september 2013, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onder andere, in Be zal het meer een politieke keuze zijn afhankelijk van de partij die het meeste invloed in de federale regering heeft, en dat zijn -nog altijd - de Waalse socialisten (SP), met Di Rupo als eerste minister.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Elio_Di_Rupo zijn partij heeft menig omkoopschandaal achter zich... en miskopen van formaat...

En als het socialisten zijn mag het zeker niet teveel kosten, elk miljoen telt...; en op langere termijn kijken ze wslk amper.

Be heeft 2 taktische Wings, de huidige F16´s zijn quasi over beide landstalen verdeeld als men zo kan/mag zeggen.

Desalniettemin lijkt mij toe een vraag welke men zich zeer zeker zal moeten stellen.
België heeft een gezamenlijke vliegschool met Frankrijk en een flinke vloot aan lesvliegtuigen.
Eerst een keuze maken welk type en daarna pas bezien wat men ermee aan wil komt op mij niet logisch over

Micele · 23 september 2013, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eerst een keuze maken welk type en daarna pas bezien wat men ermee aan wil komt op mij niet logisch over

Afwachten...

Adrian M · 23 september 2013, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Deze link was al eerder te vinden:

Ok, goede keuze. In Zwitserland bovenaan, bij ons eveneens in de top als 2.
Hiermee lijkt me de vliegopleiding niet meer aan de orde

Maar hoe het financieel inpassen bij een bod wat in lijn ligt met het aanbod aan Zwitserland (het laagste bot welke Dassault deed)?

Dassault Rafale: Zwitserland (Laatste bod sept 2012)
22 Rafales: €111 miljoen per stuk
18 Rafales: €127 miljoen per stuk
- including all capabilities requested by Switzerland
- excluding air-ground and reconnaissance capability, and simulators.
12 Rafales: €143 miljoen per stuk
- Offering full capabilities and simulators

*Sinds de jaren 90 heeft de Zwitsers Luchtmacht niet meer met bommen gewerkt (niet meer in het arsenaal). Men wil deze taak weer invoeren.

Adrian M · 23 september 2013, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Deze link was al eerder te vinden:

Quote: their stealth characteristics by carrying a very limited weapons load in their internal weapon bays.

Heeft u al eens een BL/NL F16 gezien met meer weaponload (lbs)onder de vleugels dan een F35 intern meeneemt?

JeeBee · 23 september 2013, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Deze link was al eerder te vinden:

Ik heb toch een vraagje.

Hoe kan iemand die één vlucht meevliegt op een complex gevechtsvliegtuig - wetende dat de operationele omvorming van een piloot van zijn vroeger toestel naar een nieuw toestel al snel een klein jaar in beslag neemt - een 'oordeel' vellen? Op die vlucht ben je hooguit een veredelde passagier. Been there, done that.

De echte waarde zit onderhuids en is in één vlucht totaal niet te vatten.

Supermensen bestaan niet.

Micele · 23 september 2013, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik heb toch een vraagje.

Hoe kan iemand die één vlucht meevliegt op een complex gevechtsvliegtuig - wetende dat de operationele omvorming van een piloot van zijn vroeger toestel naar een nieuw toestel al snel een klein jaar in beslag neemt - een 'oordeel' vellen? Op die vlucht ben je hooguit een veredelde passagier. Been there, done that.

De echte waarde zit onderhuids en is in één vlucht totaal niet te vatten.

Supermensen bestaan niet.

Daar heb je een zeer sterk punt, daarbij twijfel ik wat aan de strikte neutralitiet van die site... ik kan ook mis zijn.

Micele · 23 september 2013, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: their stealth characteristics by carrying a very limited weapons load in their internal weapon bays.

Heeft u al eens een BL/NL F16 gezien met meer weaponload (lbs)onder de vleugels dan een F35 intern meeneemt?

Een F16 heeft niets met Stealth te maken ik begrijp je vraagredenering niet.

Klopt die quote niet van "very limited" niet ? Dan geef me een bron die het weerlegt.

Ik heb geen flauw idee wat een F35 aan wapens enkel inwendig kan meenemen. Ook van een F16 uitwendig niet. Daar gaat het ook niet over.

JeeBee · 23 september 2013, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een F16 heeft niets met Stealth te maken

Echt zeker?

23 september 2013, 19:26	#86
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	Het gaat hier over de vervanging F16MLU van België. Is het niet zinvoller eerst deze vragen te stellen? 1. Wat is het beschikbare budget voor vervanging? Welke mogelijkheden zijn er binnen het jaarlijkse investeringbudget van defensie? 2. De Belgische opleiding piloten gezamenlijk met Frankrijk? Dit lijkt me primair om deze vraag mee als eerste te beantwoorden Met name gezien de samenwerking met Frankrijk zou ik me voor kunnen stellen dat met name de Rafale een keuze zou kunnen zijn? Zou het een idee zijn de discussie te verplaatsen naar de andere topic? Met name gezien de titel van deze topic.