Basisinkomen voor iedereen? - Pagina 5

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Vanaf nu is het ieder voor zich.

Is het dat wat u wil? Een soort afgietsel van de Amerikaanse situatie?
Zolang IK maar genoeg heb?

Vervolgens krijg je een ontwrichte samenleving waarvan velen die geen leven kunnen opbouwen op een zekere moment beslissen.....
Vanaf nu is het ieder voor zich!

En dan kan de rest achter hekken gaan leven met permanente bewaking.
Mooi...

demonen · 7 oktober 2013, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is het dat wat u wil? Een soort afgietsel van de Amerikaanse situatie?
Zolang IK maar genoeg heb?

Vervolgens krijg je een ontwrichte samenleving waarvan velen die geen leven kunnen opbouwen op een zekere moment beslissen.....
Vanaf nu is het ieder voor zich!

En dan kan de rest achter hekken gaan leven met permanente bewaking.
Mooi...

Als alleenstaande met een iets boven gemiddeld inkomen betaal ik 63,5% belastingen op mijn inkomen (incl opcentiemen).
Hoeveel meer wil je nog van mij hebben?

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Als alleenstaande met een iets boven gemiddeld inkomen betaal ik 63,5% belastingen op mijn inkomen (incl opcentiemen).
Hoeveel meer wil je nog van mij hebben?

Mag ik ervan uit gaan dat je het huidige systeem als onwerkbaar en oneerlijk
aanvoelt? Indien ja, waarom weiger je dan verder te kijken?

demonen · 7 oktober 2013, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mag ik ervan uit gaan dat je het huidige systeem als onwerkbaar en oneerlijk
aanvoelt? Indien ja, waarom weiger je dan verder te kijken?

Mijn werkgever keek verder en vertrekt naar Valencia. Ik en 15.000 lotgenoten zullen de gevolgen dragen.
Binnenkort leeft U in een sociaal paradijs op een economisch kerkhof.

Bob · 7 oktober 2013, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is het dat wat u wil? Een soort afgietsel van de Amerikaanse situatie?
Zolang IK maar genoeg heb?

Vervolgens krijg je een ontwrichte samenleving waarvan velen die geen leven kunnen opbouwen op een zekere moment beslissen.....
Vanaf nu is het ieder voor zich!

En dan kan de rest achter hekken gaan leven met permanente bewaking.
Mooi...

De Amerikaanse situatie waar men veel minder belastingen betaalt, en waar de gemiddelde levensstandaard van de 65+'ers een stuk hoger is dan in Belgie ?

Bob · 7 oktober 2013, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nee, want je zal indien nodig, soms werk moeten verrichten dat zelfs volledig buiten je eigen interesse ligt.
Je mag het invullen met uren zoals jij en je baas overeenkomen.
Het heeft het voordeel dat je als werknemer polyvalent inzetbaar bent en dat je niet vastroest in een en dezelfde job, wat in de toekomst zowel de werkgever als de werknemer ten goede komt.
Het is eigenlijk een reeds vroeger door Duchatelet van Vivant geopperd voorstel.

Je hebt een basisinkomen, voor België zou dat maximaal op 1000 € uitkomen.
Kom je daarmee toe, heb je de vrijheid van niet te werken.
Wil je meer, dan werk je zoveel en zolang als je wil in overeenstemming met je werkgever.

Maar die 1000€ krijg ik zonder te werken, en indien ik meer behoeften heb, dan ga ik toch pas werken.
Nu, zal waarschijnlijk een deel van de discussie hebben gemist.
Maar het punt dat ik wou maken (maar misschien niet relevant is in de discussie) is, dat een econmie niet alleen geld nodig heeft (verdient of uitgedeeld doet er dan weer niet toe) maar ook producten die hiermede kunnen gekocht worden.
Om het cru te zeggen. Elke economie zal zijn "zotten" blijven nodig hebben die willen werken.

gertc · 7 oktober 2013, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar die 1000€ krijg ik zonder te werken, en indien ik meer behoeften heb, dan ga ik toch pas werken.
Nu, zal waarschijnlijk een deel van de discussie hebben gemist.
Maar het punt dat ik wou maken (maar misschien niet relevant is in de discussie) is, dat een econmie niet alleen geld nodig heeft (verdient of uitgedeeld doet er dan weer niet toe) maar ook producten die hiermede kunnen gekocht worden.
Om het cru te zeggen. Elke economie zal zijn "zotten" blijven nodig hebben die willen werken.

Mag ik je erop wijzen dat iedereen op dit moment de mogelijkheid heeft om de rest van zijn leven van OCMW of dop een bedrag van dezelfde grootte-orde te krijgen zonder te werken? En dat de meeste mensen er toch voor kiezen om zich op een of andere manier nuttig te maken voor de samenleving, zelfs al moeten ze meer dan de helft van hun loon afstaan aan belastingen en sociale zekerheid?

brother paul · 7 oktober 2013, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Vivant had dat lang geleden op de agenda staan. (dacht ik toch)

Het druist waarschijnlijk lijnrecht in tegen de belangen van mensen die veel geld hebben.
Ik stem voor. Dat is al één.

Het 'Zwitsers' bedrag lijkt wat aan de hoge kant vergeleken met onze laagste (netto) lonen.

laten we als volgt formuleren: iedereen heeft recht op een inkomen en moet de kans krijgen om het te verwerven. En bijdeze geef je als overheid aan alle werklozen de kans om in overheidsdienst te werken in gemeenschapsdienst. De overheid heeft de plicht om toegevoegde waarde te scheppen met diejobs. Indien jobs niet rendabel kunnen gemaakt worden moet de overheid ook die jobs weer afschaffen. Dus ja niet evidente maar economisch logsiche denkpiste.

meneer · 7 oktober 2013, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Als alleenstaande met een iets boven gemiddeld inkomen betaal ik 63,5% belastingen op mijn inkomen (incl opcentiemen).
Hoeveel meer wil je nog van mij hebben?

De rest !

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaterlach

M.i. is het duidelijk dat 1.000 euro als basisinkomen niet hoog genoeg is. Ik zou meer opteren voor minimum 2500 euro.
En het spreekt vanzelf dat het onderwijs gratis moet blijven evenals het openbaar vervoer van diegenen die moeten rondkomen met dat basisinkomen bezitten.
Bovendien moeten de geneeskundige zorgen voor deze groep volledige gratis zijn (dus geen remgelden).
Het spreekt vanzelf dat dit basisinkomen tot de laatste snik moet gegarandeerd zijn. Ook tijdens de pensioengerechtigde leeftijd.

Sommigen zullen zeggen dat dit niet betaalbaar is, maar dat is natuurlijk een dikke leugen. De bankiers, de ondernemingen en diegenen die blijven werken kunnen hiervoor gemakkelijk zorgen. Duchâtelet, volgens velen de bedenker van dit systeem én idealist, heeft onlangs nog bewezen dat dit allemaal gemakkelijk haalbaar en betaalbaar is:

"Roland Duchâtelet is van plan om 20 miljoen euro, in de vorm van dividenden, uit het kapitaal van de nv Standaard Luik te halen. Dat berichten de Sudpresse-kranten maandag. "Het gaat om een fiscale operatie om te vermijden dat te veel belastingen moeten betaald worden", zegt de voorzitter van Standard.
"
http://www.vandaag.be/sport/126127_r...dard-luik.html

Die 20 miljoen euro dividenden zullen als volgt verdeeld worden (en dus voor sommigen een gedeelte van een basisinkomen vormen):

"]De som zal verdeeld worden onder de aandeelhouders van de club, met name de Antwerpse diamantair Robert Lesman, de voormalige bestuurder van RFC Seraing Paul Plateus en Roland Duchâtelet, de eigenaar van het holding Elex. De eerste twee hebben elk een aandeel, de andere aandelen zijn van Duchâtelet.

En het varken met de lange snuit kan men natuurlijk slachten en verkopen. De opbrengst hiervan kan dus ook dienen voor dat basisinkomen.

Zoals ik zei.

JurgenD · 7 oktober 2013, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Zulke topics lenen zich om de hangmatprofiteurs er zo uit te halen.
U wil dus mensen die 90 u/week gewerkt hebben gelijk stellen aan doppers die 140 u/week in de café lagen?
Mijnheer, ik heb slecht nieuws voor hangmatters.
Vanaf nu is het ieder voor zich.

Zou de overheid voldoende geld geven opdat ze hun facturen zouden kunnen betalen in het huishouden dat zouden ze depressief geen pinten moeten pakken.

Trouwens, U leeft nog in de jaren 80. Menig cafe op de buiten moet zijn deuren sluiten. En als er volk inzit, dan kun je ze op een hand tellen, want om een pint te betalen van 2 euro heb je centen nodig.

Dus om maar te illusteren in welke illusionaire wereld je gedachten vertoeven.

Ik heb heel slecht nieuws voor U. Dat is als er voldoende werklozen zullen zijn dat ze Uw soort, dat geen respect heeft voor welzijn van anderen, eens goed op Uw bakkes gaan geven.

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Mag ik je erop wijzen dat iedereen op dit moment de mogelijkheid heeft om de rest van zijn leven van OCMW of dop een bedrag van dezelfde grootte-orde te krijgen zonder te werken?

Zonder te werken? U bedoeld zeker met verbod om te werken. Dat is iets helemaal anders.

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaterlach

Voor welzijn van anderen.. zal er moeten gewerkt worden.

Voor welzijn van allen .... zal er moeten gewerkt worden.
En dan bedoel ik niet hoopjes papier verleggen door een verslenst benoemd bloemeke ergens op een bureau.

Neen,het soort werk dat we nodig hebben situeert zich in de industrie.
Industrie kan men opsplitsen naar grootte...kleine familiebedrijven platgeklopt door het papiermonster .... en grote multinationals, weggelopen door loonlast en energieprijs.

JurgenD · 7 oktober 2013, 17:10

Die dromers die nog in de competiviteit leven hebben geen realiteitsbesef.

Als er 100 mensen zijn en daarvan zijn er 40 beschikbaar op de arbeidsmarkt, want er zijn nu eenmaal kinderen, ouderen, zieken, huismoeders of zwangere vrouwen enz... En er is op de arbeidsmarkt
slechts 10 jobs, dan KUNNEN ER MAAR 10 Jobs ingevuld worden.

Dan moet men niet die 30 anderen wat dan ook verwijten.

De rechtse partijen zouden niks liever willen dat die 10 mensen die werken nog meer onder druk zouden staan opdat ze dubbel hard zouden werken, nooit ziek zouden vallen omdat ze bang zijn om hun werk te verliezen.

En ze zouden niks liever willen dat die 30 die gedragen moeten worden door de maatschappij om te overleven met ze eventjes in de diepvries zou steken, als ze er een nodig hebben om te vervangen dat ze die kunnen ontdooien.

De rechtse partijen zijn egoistische partijen die zogenaamd absolute vrijheden nastreven naar Amerikaans model. Daarbij dromen ze en denken ze dat de vrije markt perfect overleeft, maar anno 2013 toont de realiteit dat eenmaal het plafond bereikt is, dat competitie faalt en dat harmonisatie van de markten optreedt.

De meute die altijd de bevolking geexploiteerd heeft zijn juist die rechtse partijen. Was het aan hun zouden ze maar al te graag weer de slavenarbeid ten volle invoeren zodat ze a volonte hun vuile pleziertjes kunnen beleven.

Maar U vergeet dat revolutie op komst is. Sociale revolte zal er komen in Europa en dat komt door het wanbeleid em gebrek aan visie door de overheden.

En U die deel uitmaakt van rechtse partijen, bewegingen en filosofie. Denkt U echt dat de bevolking, eenmaal in de armoede gestort, dat Uw geld en Uw eigendom veilig is ? Dat U manu militari Uw verworvenheden zult kunnen beschermen tegen een woedende massa die zonder inkomen of beter koopkracht gezet wordt ?

De NVA zal zeker resultaat halen door al die gepensioneerden die bang zijn en egoistisch zijn, maar eenmaal aan de macht zal de bevolking ervaren dat ze geen welvaart kunnen bieden, alleen maar repressie. En dan zal je de bevolking op straat zien, en U wee jullie met Uw mislukte filosofie van onverdraagzaamheid, bekrompemn zelfzucht en hebzucht.

JurgenD · 7 oktober 2013, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Voor welzijn van allen .... zal er moeten gewerkt worden.
En dan bedoel ik niet hoopjes papier verleggen door een verslenst benoemd bloemeke ergens op een bureau.

Neen,het soort werk dat we nodig hebben situeert zich in de industrie.
Industrie kan men opsplitsen naar grootte...kleine familiebedrijven platgeklopt door het papiermonster .... en grote multinationals, weggelopen door loonlast en energieprijs.

Bullshit.

Er moet gewerk worden door mensen, maar de werkplaatsen verminderen door de evolutie van techniek, automatisatie.

U kunt niet iedereen in een labo steken van Omega Pharma of op de schepen van rederij Denul of een of ander succesverhaal.

De RVA is totaal incompetent als het aankomt om een duidelijk rapport te leveren aan de bevolking van het aantal beschikbare werkplaatsen.

IEDERE JOB staat TIEN KEER in de VDAB databank.
Schone schijn, Miss Bucket.

En de bedrijven nemen rustig hun tijd om aan te wervenm het duurt maanden voor we beslissen. En als ze er een bijnemen, smijten ze er drie andere buiten. Die een zorgt er wel voor voor verdere automatisering.
Daarom dat ook de mannen vban de automatisering zou beheerd zijn in de markt, tekort aan ingenieurs ! Jaja. Als er een ingineur bijkomt, vliegen er na een paar maanden drie andere mensen buiten door de efficientie die in werking treedt door automatisering. Eindresultaat: in plaats van 1 minder op de dop (ingenieur), komen er 2 bedienden of arbeiders in zijn plaats aan den dop.

De rechtse partijen gaan dit verhaal niet brengen !

JurgenD · 7 oktober 2013, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaterlach

Voor welzijn van anderen.. zal er moeten gewerkt worden.

Ik heb nooit gezegd dat er niet gewerkt moet worden.

Ik zeg wel dat werk geen voorwaarde mag zijn om te kunnen overleven.

Want als er minder en minder arbeidsplaatsen komen, moet men als gemeenschap alle mensen in de gemeenschap ondersteunen. Iedereen
heeft recht op een menswaardig leven en als U dit aan Uw laars lapt, moet U emigreren want dat staat in de grondwet. En het is zels een mensenrecht.

Het kan toch niet zijn dat anno 2013 men door liberalisme de mensen tot zelfmoord drijft, in de goot laat belanden, uit hun huizen laat zetten terezijl er OVERPRODUCTIE is van goederen en diensten ?

Dat men de kwaliteit van het voedsel naar beneden haalt door een reden: competiviteit ? Dan werk die competiviteit heel pervers.

Ik zeg dat werk verdeeld moet worden door de overheid, net zoals bij de scouts, waar iedereen de taken van de dag moet invullen.

En als alle werk gedaan is, dan is het gedaan.

Alle werkenden zouden in een cooperatieve moeten komen van de staat.
En een veel beter systeem dan het oude communisme, maar een dergelijk systeem zal zich opdringen vroeg of laat.

JurgenD · 7 oktober 2013, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaterlach

Ben je zeker dat die shit niet van u komt?

Dat kan, ge kunt er eens aan rieken en dan aan mijn gat.

Bob · 7 oktober 2013, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Mag ik je erop wijzen dat iedereen op dit moment de mogelijkheid heeft om de rest van zijn leven van OCMW of dop een bedrag van dezelfde grootte-orde te krijgen zonder te werken? En dat de meeste mensen er toch voor kiezen om zich op een of andere manier nuttig te maken voor de samenleving, zelfs al moeten ze meer dan de helft van hun loon afstaan aan belastingen en sociale zekerheid?

Zet dat nuttig maken voor de samenleving maar tussen haakjes. Voor hetzelfde, en zelf minder geld kan gezegd worden, dit werk doen dat ze aanstaat (en zoniet, geen werk).
Zeg nu zelf. Meer dan 1000000 steuntrekkers, waarvan een groot gedeelte laaggeschoold. En als er echt moet worden gewerkt (meestal laaggeschoold)
moet men oosteuropeanen gaan importeren. Dit kan ook niet tot in de eeuwigheid doorgaan.

Johan Daelemans · 7 oktober 2013, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaterlach

Waarschijnlijk ga je er vanuit dat we niet meer aan export moeten doen en dat wij gemakkelijk iedereen een deftig basisinkomen kunnen geven... zelfs zonder die export.

Vertel me nu eens waar je die conclusie haalt.

subocaj · 7 oktober 2013, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar die 1000€ krijg ik zonder te werken, en indien ik meer behoeften heb, dan ga ik toch pas werken.
Nu, zal waarschijnlijk een deel van de discussie hebben gemist.
Maar het punt dat ik wou maken (maar misschien niet relevant is in de discussie) is, dat een economie niet alleen geld nodig heeft (verdient of uitgedeeld doet er dan weer niet toe) maar ook producten die hiermede kunnen gekocht worden.
Om het cru te zeggen. Elke economie zal zijn "zotten" blijven nodig hebben die willen werken.

Je maakt je er iets te eenvoudig vanaf. Tegenover dat recht staat ook een plicht.
Je krijgt die 1000 € als er geen werk is, maar daar tegenover staat dat als er werk is en je word opgeroepen je ook verplicht bent, zelfs als de baan volledig buiten jouw opleiding ligt.
Het verschil is dan, dat ze je voor eender welk beroep, een behoorlijk loon dienen te betalen voor de uren die je werkt.
En maak je niet ongerust, er zal evenveel of zelfs meer gewerkt worden dan nu, want de grote meerderheid komt niet toe met 1.000 €.

Huur/koop van woning is al minimaal 600 € per maand als je het goedkoop hebt.
Dan heb je geen auto met verbruik, verzekering en taks, water, stroom, TV, internet, eten, drinken, kleding etc.

7 oktober 2013, 17:10	#94
JurgenD Staatssecretaris Geregistreerd: 9 november 2003 Berichten: 2.954	Die dromers die nog in de competiviteit leven hebben geen realiteitsbesef. Als er 100 mensen zijn en daarvan zijn er 40 beschikbaar op de arbeidsmarkt, want er zijn nu eenmaal kinderen, ouderen, zieken, huismoeders of zwangere vrouwen enz... En er is op de arbeidsmarkt slechts 10 jobs, dan KUNNEN ER MAAR 10 Jobs ingevuld worden. Dan moet men niet die 30 anderen wat dan ook verwijten. De rechtse partijen zouden niks liever willen dat die 10 mensen die werken nog meer onder druk zouden staan opdat ze dubbel hard zouden werken, nooit ziek zouden vallen omdat ze bang zijn om hun werk te verliezen. En ze zouden niks liever willen dat die 30 die gedragen moeten worden door de maatschappij om te overleven met ze eventjes in de diepvries zou steken, als ze er een nodig hebben om te vervangen dat ze die kunnen ontdooien. De rechtse partijen zijn egoistische partijen die zogenaamd absolute vrijheden nastreven naar Amerikaans model. Daarbij dromen ze en denken ze dat de vrije markt perfect overleeft, maar anno 2013 toont de realiteit dat eenmaal het plafond bereikt is, dat competitie faalt en dat harmonisatie van de markten optreedt. De meute die altijd de bevolking geexploiteerd heeft zijn juist die rechtse partijen. Was het aan hun zouden ze maar al te graag weer de slavenarbeid ten volle invoeren zodat ze a volonte hun vuile pleziertjes kunnen beleven. Maar U vergeet dat revolutie op komst is. Sociale revolte zal er komen in Europa en dat komt door het wanbeleid em gebrek aan visie door de overheden. En U die deel uitmaakt van rechtse partijen, bewegingen en filosofie. Denkt U echt dat de bevolking, eenmaal in de armoede gestort, dat Uw geld en Uw eigendom veilig is ? Dat U manu militari Uw verworvenheden zult kunnen beschermen tegen een woedende massa die zonder inkomen of beter koopkracht gezet wordt ? De NVA zal zeker resultaat halen door al die gepensioneerden die bang zijn en egoistisch zijn, maar eenmaal aan de macht zal de bevolking ervaren dat ze geen welvaart kunnen bieden, alleen maar repressie. En dan zal je de bevolking op straat zien, en U wee jullie met Uw mislukte filosofie van onverdraagzaamheid, bekrompemn zelfzucht en hebzucht. __________________ Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.