Taliban - wil per se een anders denkend schoolmeisje van zestien doden.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer de Taliban dan echt de baas is zal verzet zich tegen hen richten, en is de kans op verandering groter.

Die is dus om in te kaderen. Was de Taliban niet de baas tot 2001, en waar was dat grootscheepse verzet toen? Dit gezegd zijnde, herhaal ik mijn standpunt dat een alliantie met de yankees ingaan nog steeds het laatste is, dat er gedaan moet worden.

[atmosphere]

Ook toen was er verzet!
Maar de periode voor 1996 was zo ongeveer de meest verschrikkelijke in de Afghaanse geschiedenis als gevolg van de door de VS getrainde halve garen die de dienst uitmaakten. De taliban waren min of meer welkom toen zij aan de macht kwamen omdat zij tenminste nog enige vorm van stabiliteit boden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ironisch, wat U hier zegt is wel geniaal.
Mijn interpretatie. "Haal een gezamelijke vijand weg, en de stammentwisten beginnen gewoon terug".

Dat is de kracht van Afghanistan door de millenia heen. De afkeer van verandering.

Afganistan heeft nooit de tijd gekregen om zich te ontwikkelen tot een meer beschaaft land. Steeds waren daar de interventies . Laat die stammen maar eens uitrazen zeg ik .

Je kunt de huidige staat van Afghanistan onmogelijk loskoppelen van de buitenlandse interventies.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Afganistan heeft nooit de tijd gekregen om zich te ontwikkelen tot een meer beschaaft land. Steeds waren daar de interventies . Laat die stammen maar eens uitrazen zeg ik .

En als ik soortgelijk voorstel doe over Israël en Palestina, krijg ik de wind van voor.

Je kunt de huidige staat van Afghanistan onmogelijk loskoppelen van de buitenlandse interventies.

Bof, België als lapke grond heeft meer bezoekers gekend, en ook hier zitten de stammen nog te razen, maar wil dat zeggen dat we neolithische geitenneukers zijn gebleven?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En als ik soortgelijk voorstel doe over Israël en Palestina, krijg ik de wind van voor.

Niet van mij , laat de Amerikanen maar stoppen met hun militaire steun aan Israël.

Bof, België als lapke grond heeft meer bezoekers gekend,

Bezoekers is niet bepaald het juiste woord ! En ook in Europa hebben we er lang over gedaan om beschaafder te worden.

en ook hier zitten de stammen nog te razen, maar wil dat zeggen dat we neolithische geitenneukers zijn gebleven?

Hoe kunnen de Afghanen veranderingen doorvoeren wanneer het steeds oorlog is en de boel wordt platgebombardeerd. Overigens is het ook niet vreemd dat er kort na het vertrek van buitenlandse troepen direct weer onderlinge strijd losbarst, ook dit is deels het gevolg van de interventies(het ontstaan van een machtsvacuüm)

[D'ARTOIS]

Wat een onzin. Alsof dat bombarderen iets zal uitmaken in een toestand die wellicht al een dikke 1000 jaar existeert.

Er zullen beslist beschaafde Afghanen zijn die de kleine uitzondering op de regel vormen, maar zo lang het land tolereert dat er een Taliban bestaat tot zo lang zullen ze onbeschaafd en achterlijk blijven, hun vrouwen afranselen en jongetjes blijven neuken.

Wat de moslim in het algemeen ontbeert is respect voor de andersdenkende in het bijzonder en de medemens in het algemeen. Dat is het feitelijke verhaal en niet anders.

Loop 's avonds maar eens langs de buurten rondom Marble Arch - daar zitten de voormalige geitenhoeders zich kapot te zuipen. Drank, vrouwen en gokken.

En dan de hypocriet uithangen.
Ze mogen buiten spelen maar niet voor de deur.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Bezoekers is niet bepaald het juiste woord ! En ook in Europa hebben we er lang over gedaan om beschaafder te worden.

Zijn we beschaafder? Ik heb eerder de indruk dat we voorbij beschaving zijn afgegleden in decadentie en zelfhaat.

Hoe kunnen de Afghanen veranderingen doorvoeren wanneer het steeds oorlog is en de boel wordt platgebombardeerd.

Het beetje dat er was , is voornamelijk vernield door de "vrijheidsstrijders".
Scholen afbranden, leraren vermoorden, ziekenhuizen opblazen, Misschien dat de Sovjet troepen daar mee weg konden komen. Maar nu, met de media altijd op de loer om de decadente , zinloze uitspattingen van die vieze vuile witmansen lang en breed uit te smeren voor het grote publiek.
En dan krijg je weer eens een onthoofdingsfilmpke op Youtube.

Overigens is het ook niet vreemd dat er kort na het vertrek van buitenlandse troepen direct weer onderlinge strijd losbarst, ook dit is deels het gevolg van de interventies(het ontstaan van een machtsvacuüm

)
Ik dacht dit toch geschreven te hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"Haal een gezamelijke vijand weg, en de stammentwisten beginnen gewoon terug".

Da's gewoon de lokale sport, een manier van leven.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook toen was er verzet!
Maar de periode voor 1996 was zo ongeveer de meest verschrikkelijke in de Afghaanse geschiedenis als gevolg van de door de VS getrainde halve garen die de dienst uitmaakten. De taliban waren min of meer welkom toen zij aan de macht kwamen omdat zij tenminste nog enige vorm van stabiliteit boden.

Er was wat verzet, maar niets noemenswaardigs. Ze waren het pleit zelfs al aan het verliezen voordat de yankees daar ambras zijn komen maken.

[atmosphere]

Wat een onzin. Alsof dat bombarderen iets zal uitmaken in een toestand die wellicht al een dikke 1000 jaar existeert.

Dat maakt zeer zeker veel uit! Ik zie het verband niet met eeuwen geleden.
Ik kijk naar de afgelopen pakweg 60 jaar waarin andere landen wel beschaafder geworden zijn.

Er zullen beslist beschaafde Afghanen zijn die de kleine uitzondering op de regel vormen, maar zo lang het land tolereert dat er een Taliban bestaat

Ook zij kunnen de Taliban niet doen verdwijnen, net als de Amerikanen en Russen dat niet kunnen. Daar is meer tijd voor nodig.

tot zo lang zullen ze onbeschaafd en achterlijk blijven, hun vrouwen afranselen en jongetjes blijven neuken.

Wanneer de Taliban nu opeens weg zijn is alles opeens dik in orde ???

Er bestaat altijd en overal een rechtstreeks verband tussen het beschavingsniveau en de welvaart in een land. Welvarend worden tussen het wapengekletter van buitenlandse mogendheden die er niet zijn om hen te helpen, gaat echt niet lukken, en het beschaafder worden dus ook niet.

De US bombardementen bijvoorbeeld zorgden direct voor meer armoede onder de bevolking. Nederland dacht toen opbouwwerkzaamheden te gaan doen, hetgeen onmogelijk bleek.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zijn we beschaafder? Ik heb eerder de indruk dat we voorbij beschaving zijn afgegleden in decadentie en zelfhaat.

Binnen onze grenzen zijn we beschaafder ja.

Het beetje dat er was , is voornamelijk vernield door de "vrijheidsstrijders".
Scholen afbranden, leraren vermoorden, ziekenhuizen opblazen, Misschien dat de Sovjet troepen daar mee weg konden komen. Maar nu, met de media altijd op de loer om de decadente , zinloze uitspattingen van die vieze vuile witmansen lang en breed uit te smeren voor het grote publiek.
En dan krijg je weer eens een onthoofdingsfilmpke op Youtube.

Slachtoffers van de vrijheidsstrijders zijn vooral de genen die contacten hebben met westerlingen, met de vijand dus.

Ik dacht dit toch geschreven te hebben.

Da's gewoon de lokale sport, een manier van leven.

Onzin , geef ze eens een jaar of 100 zonder buitenlandse interventies!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Afganistan heeft nooit de tijd gekregen om zich te ontwikkelen tot een meer beschaafd land...

Ah neen?


<< ...

Afghanistan has been an ancient focal point of the Silk Road and human migration. Archaeologists have found evidence of human habitation from as far back as the Middle Paleolithic. Urban civilization may have begun in the area as early as 3,000 to 2,000 BC.

Sitting at an important geostrategic location that connects the Middle East culture with Central Asia and the Indian subcontinent, the land has been home to various peoples through the ages and witnessed many military campaigns, notably by Alexander the Great, Genghis Khan, and in modern era Western forces.

The land also served as a source from which the Greco-Bactrians, Kushans, Hephthalites, Saffarids, Ghaznavids, Ghorids, Mughals, Durranis, and others have risen to form major empires.

The political history of the modern state of Afghanistan begins in 1709 with the rise of the Pashtuns, when the Hotaki dynasty was established in Kandahar followed by the rise of the Durrani Empire in 1747.


In the late 19th century, Afghanistan became a buffer state in the "Great Game" between British India and the Russian Empire. Following the 1919 Anglo-Afghan War, King Amanullah began a European style modernization of the country but was stopped by ultra-conservatives... >>


bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan



Hét grote probleem van Afghanistan heb ik in het laatste zinnetje van het citaat nog eens duidelijk IN DE VERF gezet.

[maddox]

Djimmi, ik ben benieuwd hoe Atmosphere dat gaat aanpakken, maar waarschijnlijk weer met hetzelfde riedeltje "laat ze met rust en je gaat wat zien".

[Sean]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer de Taliban nu opeens weg zijn is alles opeens dik in orde ???

Er bestaat altijd en overal een rechtstreeks verband tussen het beschavingsniveau en de welvaart in een land. Welvarend worden tussen het wapengekletter van buitenlandse mogendheden die er niet zijn om hen te helpen, gaat echt niet lukken, en het beschaafder worden dus ook niet.

De US bombardementen bijvoorbeeld zorgden direct voor meer armoede onder de bevolking. Nederland dacht toen opbouwwerkzaamheden te gaan doen, hetgeen onmogelijk bleek.

Wat een gezwets, je jaagt een kogel door het hoofd van een meisje of de bezoekers van een winkelcentrum omdat er wat schort aan je overtuiging maar niet omwille van een buitenlandse interventie.
Om precies dezelfde reden lukt de wederopbouw in Irak en Afghanistan niet, ondanks dat het buitenlandse wapengekletter reeds jaren achter ons ligt.
De enige reden waarom de extreme islam kan overeind blijven is dankzij de zwijgzame massa moslims en niet-moslims in binnen-en buitenland, maak een tekening en je krijgt verdomme meer aandacht dan iemand die een kogel door het hoofd van een kind jaagt.

[D'ARTOIS]

Absoluut een 2!!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Sean

Wat een gezwets, je jaagt een kogel door het hoofd van een meisje of de bezoekers van een winkelcentrum omdat er wat schort aan je overtuiging maar niet omwille van een buitenlandse interventie.
Om precies dezelfde reden lukt de wederopbouw in Irak en Afghanistan niet, ondanks dat het buitenlandse wapengekletter reeds jaren achter ons ligt.
De enige reden waarom de extreme islam kan overeind blijven is dankzij de zwijgzame massa moslims en niet-moslims in binnen-en buitenland, maak een tekening en je krijgt verdomme meer aandacht dan iemand die een kogel door het hoofd van een kind jaagt.

Het feit dat zij er rare denkbeelden op na houden doet niets af aan de effecten van de buitenlandse interventies.

Te idioot voor woorden om te denken dat 12 jaar oorlog geen effect heeft gehad.
Ook in Irak is dat van grote invloed geweest. De Amerikaanse geheime diensten voorspelden een toename van de terreurdreiging bij een invasie van Irak, en zo geschiedde.

En uw emo verhaaltje over een meisje is zeer hypocriet, omdat de Westerse interventies hebben gezorgd voor precies hetzelfde onrecht, namelijk het doden van onschuldigen. Terwijl men er niets te zoeken heeft.
De zwijgzame westerse massa laat dit zo maar toe !

De effecten van de interventies zijn juist zo groot dat wederopbouw nog moeilijker geworden is.

[Sean]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En uw emo verhaaltje over een meisje is zeer hypocriet, omdat de Westerse interventies hebben gezorgd voor precies hetzelfde onrecht, namelijk het doden van onschuldigen. Terwijl men er niets te zoeken heeft.
De zwijgzame westerse massa laat dit zo maar toe !

Wat jij een emo verhaaltje noemt is mocht je het niet beseffen het onderwerp van deze discussie en speelt zich af in Pakistan en niet in Afghanistan of Irak.
De vergelijking die je maakt met westerse interventies is ronduit ziekelijk, over de aanleiding van deze interventies kan men discuteren maar de intentie van deze interventies is nooit geweest een veertien jarig kind met een mening neerknallen.

[atmosphere]

Voorbeeld Afghanisten:

De Amerikaanse aanval : Er was heel veel tegenstand voor dit plan in 2001 van de hulpverlenende organisaties in Afghanistan. Zij voorspelden dat heel veel mensen het slachtoffer gingen worden van honger als gevolg van bombardementen. Al deze organisaties verlieten Afghanistan namelijk en konden geen hulp meer bieden.

Ondanks deze kennis koos de Bush admin er toch voor te gaan bombarderen. Ze wisten ook dat vele burgers zouden gaan omkomen als rechtstreeks gevolg van de bombardementen, ook kinderen.

Waarom moesten de slachtoffers van de Taliban (de Afghaanse bevolking ) worden gestraft met bombardementen. Moreel gezien zeer verwerpelijk net als het verhaal over dat meisje.

[D'ARTOIS]

Je slaat een zijweg in - ofschoon je wel gelijk hebt in je stelling. Taliban is wat ze in politieke kringen de "Aziatische bospest" noemen. Het gedachtengoed van Taliban zit overal, van Bangladesh tot Kabul.

Maar het gaat hie specifiek om een horde politieke schooiers vergelijkbaar met het gehalte van de laagste rangorde der SSers.

[atmosphere]

Maar er is een relatie tussen het ontstaan van de Taliban en interventies van buitenlandse grootmachten.

Het succes van andere zeer extremistische islamitische groeperingen, onder de gezamenlijke noemer "de noordelijke alliantie" is ook te danken aan de Amerikanen.

Ook dit soort dingen hebben veel effect op de toestand van het land, ook na vertrek van de troepen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar er is een relatie tussen het ontstaan van de Taliban en interventies van buitenlandse grootmachten.

Het succes van andere zeer extremistische islamitische groeperingen, onder de gezamenlijke noemer "de noordelijke alliantie" is ook te danken aan de Amerikanen.

Ook dit soort dingen hebben veel effect op de toestand van het land, ook na vertrek van de troepen.

Zoals ik schreef, val Afghanistan binnen en vele stammen die elkaar aan't bekampen waren, slaan samen om de binnenvaller het leven zuur te maken.
Is de binnenvaller het beu en weg, gaat het elkaar doodslaan gewoon verder.