Zou een staatsgrens de verfransing in de Vlaamse rand afstoppen/afremmen? - Pagina 5

frank1234 · 29 oktober 2013, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dit is voor mij een belangrijke reden om N-VA te stemmen.

Geen enkel gebied in Europa wijzigt zo snel van bevolkingssamenstelling/taal dan de Vlaamse rand. Dit komt volgens mij mede omdat er geen duidelijke staatsgrens is.

Nergens anders in Europa zie je dit fenomeen opduiken, omdat er duidelijke grenzen zijn. Zou een staatsgrens een oplossing zijn?

Ik vermoed van wel, want Franstaligen die in Duitsland of Nederland gaan wonen leren er wel de taal.

de enige remedie is Brussel uitbreiden tot heel Vlaanderen

mvd · 29 oktober 2013, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien moet je eens kijken hoeveel Hongaarse scholen de EU in Roemenie afgedwongen heeft.

Europees recht

Vlaanderen moet daarvoor wel eerste het minderhedenverdrag goedkeuren. N-VA en zelfs CD&V zijn daar tot nu toe heel duidelijk over.

Het is natuurlijk wel denkbaar dat Europa op termijn zijn wil op een of andere manier doordrukt. En in zo'n geval betwijfel ik of we van N-VA iets kunnen verwachten.

peter1962 · 29 oktober 2013, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De nagel op de kop en hetgeen ge stelt heeft in de eerste plaats betrekking tot Brussel zelf.

Brussel zeker. Absoluut. Maar ook in de rand, en eigenlijk langs meerdere plaatsen op de taalgrens.
Maar Brussel ligt moeilijk, omdat er electoraal voor de vlaamse partijen (nu) niet veel te rapen is, en politiek werkt nu eenmaal volgens korte termijn logica.
Als men het toch zou doen, gaan de centrumsteden en de andere echt grote stad (Antwerpen) zeker ook extra geld eisen.
Dat is omdat er overal terechte noden heeft. Al zijn dan andere noden dan de eerder specifieke problematiek van verfransing die hoofdzakelijk met brussel is gelinkt.
Als we de schoolcapaciteit in brussel en de rand echt vergroten, krijg je een methodiek die de tweede generatie omturnt tot vlaamse nieuwkomers die ook frans kunnen spreken. Doen we dat niet dan zal die tweede generatie definitief verfranst zijn omdat ze zowel met hun ouders frans praten, op hun franstalige school en zeer waarschijnlijk ook in hun vriendenkring.
Merk op dat er in het gisteren voorgestelde plan van N-VA alvast geen woord over onderwijs en het nederlands staat. Voor een communautaire partij is dat gewoon onbegrijpelijk.

peter1962 · 29 oktober 2013, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ja maar dan kost de Nederlandse taal geld.

En dát is nu net in strijd met de liberale filosofie, waarin wordt gestreefd naar maximale kostenbeperking.

''Waarom Nederlands onderwijs betalen, met Vlaams geld (!), voor al die hopen Brusselse kindertjes als je dat ook aan Franstalige scholen kunt overlaten?''

Zelfs linkse FR partijen als Ecolo willen meer geld aan Franstalig onderwijs in Brussel uitgeven.

http://www.lesoir.be/349128/article/...places-d-ecole

Natuurlijk kost dat geld. Heel veel zelfs. Maar de keuze is simpel : ofwel in onderwijs zeer zwaar investeren, ofwel gelaten de wetmatigheid van de cijfers ondergaan en de dan zagen dat de verfransing niet is gestopt. Met verzuurde praat te blijven verkondigen over franstaligen lossen wij niets op. Vernederlandsing kan enkel via onderwijs, anders zal er nooit niets van komen. On ne peut avoir le beurre, et l'argent du beurre.

Witte Kaproen · 29 oktober 2013, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Brussel zeker. Absoluut. Maar ook in de rand, en eigenlijk langs meerdere plaatsen op de taalgrens.
Maar Brussel ligt moeilijk, omdat er electoraal voor de vlaamse partijen (nu) niet veel te rapen is, en politiek werkt nu eenmaal volgens korte termijn logica.
Als men het toch zou doen, gaan de centrumsteden en de andere echt grote stad (Antwerpen) zeker ook extra geld eisen.
Dat is omdat er overal terechte noden heeft. Al zijn dan andere noden dan de eerder specifieke problematiek van verfransing die hoofdzakelijk met brussel is gelinkt.
Als we de schoolcapaciteit in brussel en de rand echt vergroten, krijg je een methodiek die de tweede generatie omturnt tot vlaamse nieuwkomers die ook frans kunnen spreken. Doen we dat niet dan zal die tweede generatie definitief verfranst zijn omdat ze zowel met hun ouders frans praten, op hun franstalige school en zeer waarschijnlijk ook in hun vriendenkring.
Merk op dat er in het gisteren voorgestelde plan van N-VA alvast geen woord over onderwijs en het nederlands staat. Voor een communautaire partij is dat gewoon onbegrijpelijk.

Het communautaire deel moet nog komen .

Pericles · 29 oktober 2013, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat zeg jij.

Als het Vlaanderen is tegen de rest van Europa, wie denk je dan dat er gelijk krijgt?

Niet naief doen he.

Vlaanderen is ééntalig Nederlands, zoals Duitsland ééntalig Duits is. Punt uit. Er zijn hier geen historische etnische minderheden.

Witte Kaproen · 29 oktober 2013, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Vlaanderen moet daarvoor wel eerste het minderhedenverdrag goedkeuren. N-VA en zelfs CD&V zijn daar tot nu toe heel duidelijk over.

Geen probleem we doen zoals Frankrijk.
We verklaren dat er in Vlaanderen geen minderheden zijn en tekenen dan het minderhedenverdrag.

peter1962 · 29 oktober 2013, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het communautaire deel moet nog komen .

Tja, de berekeningen ook. Op basis van wat er nu al naar buiten is gekomen mag de partij op haar congres ook stemmen over een nieuwe naam. Ik stel voor : de N-LVA wat staat voor Nieuw-Liberaal Vlaamse Alliantie.

Eberhard Leclerc · 29 oktober 2013, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Vlaanderen is ééntalig Nederlands, zoals Duitsland ééntalig Duits is. Punt uit. Er zijn hier geen historische etnische minderheden.

Zo zal Vlaanderen de onderhandelingen met de EU starten inderdaad.

Vraag is wat er van overblijft.

Wat denk je zelf?

Jacob Van Artevelde · 29 oktober 2013, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Vlaanderen is ééntalig Nederlands, zoals Duitsland ééntalig Duits is. Punt uit. Er zijn hier geen historische etnische minderheden.

Man met het punthoofd, U zou nog een puntje kunnen zuigen aan de manier waarop heren van het allooi van Michel Guegan daarvan een punt gaan maken....
http://www.standaard.be/cnt/b24112576080527

Geert C · 29 oktober 2013, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad maar Finland heeft dit taalbeleid pas kunnen voeren omdat het onafhankelijk was geworden .
Vlaanderen is jammer genoeg nog steeds niet onafhankelijk en moet dus noodgedwongen een ander taalbeleid vormen .

Dus als Vlaanderen onafhankelijk is wordt het Frans een officiële landstaal?

De Brabander · 29 oktober 2013, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dit is voor mij een belangrijke reden om N-VA te stemmen.

Geen enkel gebied in Europa wijzigt zo snel van bevolkingssamenstelling/taal dan de Vlaamse rand. Dit komt volgens mij mede omdat er geen duidelijke staatsgrens is.

Nergens anders in Europa zie je dit fenomeen opduiken, omdat er duidelijke grenzen zijn. Zou een staatsgrens een oplossing zijn?

Ik vermoed van wel, want Franstaligen die in Duitsland of Nederland gaan wonen leren er wel de taal.

In feite voert u geen woordenstrijd tegen het Frans, maar wel tegen de vreemdelingen, die nu toevallig of niet gemakkelijker Frans aanleren dan Nederlands. Die vreemdelingen vinden in het taalfederalisme, dat uw clubje ondersteunt, een perfecte ruggesteun, voor hun eventuele imperialistische plannen. Het Arabisch wordt immers ook een belangrijke taalgroep in België.

vlijmscherp · 29 oktober 2013, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

In feite voert u geen woordenstrijd tegen het Frans, maar wel tegen de vreemdelingen, die nu toevallig of niet gemakkelijker Frans aanleren dan Nederlands. Die vreemdelingen vinden in het taalfederalisme, dat uw clubje ondersteunt, een perfecte ruggesteun, voor hun eventuele imperialistische plannen. Het Arabisch wordt immers ook een belangrijke taalgroep in België.

Moet het Arabisch een officiële taal worden?

R.Verhiest · 29 oktober 2013, 17:23

Eéntalige staten zijn in Europa eerder uitzondering dan regel.
Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Roemenië, Tsjechië, Slovakije, Italië, Nederland, Het Verenigd Koninkrijk.. zijn enkele staten die weliswaar op het eerste zicht voldoen aan
het adagium van 1 staat = 1 taal.. maar ze zijn 2 of zelfs 3 talig...
& dan heb ik het niet over dialecten en streektalen.

Ik begrijp dat specifiek in België er een probleem is ivm het feit dat de "minderheidstaal" lang behandeld is als de enige officiële taal en de meerderheidstaal lang de bedreigende taal van de ware intellectuele cultuur was...

Maar dat is nu werkelijk geschiedenis : we zouden ons beter verheugen op onze diversiteit en daar het maximale profijt uit trekken & dat geldt niet alleen voor de nederlandstaligen, maar zeker ook voor de duitstaligen, de franstaligen en de letzemburgischtaligen !

R.Verhiest · 29 oktober 2013, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Moet het Arabisch een officiële taal worden?

Het Arabisch is sedert 1947 reeds één van de officiële voertalen van de UNO

vlijmscherp · 29 oktober 2013, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Het Arabisch is sedert 1947 reeds één van de officiële voertalen van de UNO

Wat niet echt relevant is.

R.Verhiest · 29 oktober 2013, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wat niet echt relevant is.

Ik begrijp U : maar het afwijzen van communicatie met "anderstaligen" is
op zichzelf niet alleen relevant maar ziekelijk.

vlijmscherp · 29 oktober 2013, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Eéntalige staten zijn in Europa eerder uitzondering dan regel.
Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Roemenië, Tsjechië, Slovakije, Italië, Nederland, Het Verenigd Koninkrijk.. zijn enkele staten die weliswaar op het eerste zicht voldoen aan
het adagium van 1 staat = 1 taal.. maar ze zijn 2 of zelfs 3 talig...
& dan heb ik het niet over dialecten en streektalen.

Ik begrijp dat specifiek in België er een probleem is ivm het feit dat de "minderheidstaal" lang behandeld is als de enige officiële taal en de meerderheidstaal lang de bedreigende taal van de ware intellectuele cultuur was...

Maar dat is nu werkelijk geschiedenis : we zouden ons beter verheugen op onze diversiteit en daar het maximale profijt uit trekken & dat geldt niet alleen voor de nederlandstaligen, maar zeker ook voor de duitstaligen, de franstaligen en de letzemburgischtaligen !

Dat is helemaal geen geschiedenis. Anders zouden er geen Franstalige Brusselse rechters in Vlaams-Brabant moeten komen.

pajoske · 29 oktober 2013, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Eéntalige staten zijn in Europa eerder uitzondering dan regel.
Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Roemenië, Tsjechië, Slovakije, Italië, Nederland, Het Verenigd Koninkrijk.. zijn enkele staten die weliswaar op het eerste zicht voldoen aan
het adagium van 1 staat = 1 taal.. maar ze zijn 2 of zelfs 3 talig...
& dan heb ik het niet over dialecten en streektalen.

Ik begrijp dat specifiek in België er een probleem is ivm het feit dat de "minderheidstaal" lang behandeld is als de enige officiële taal en de meerderheidstaal lang de bedreigende taal van de ware intellectuele cultuur was...

Maar dat is nu werkelijk geschiedenis : we zouden ons beter verheugen op onze diversiteit en daar het maximale profijt uit trekken & dat geldt niet alleen voor de nederlandstaligen, maar zeker ook voor de duitstaligen, de franstaligen en de letzemburgischtaligen !

Citaat:

Erkende talen in
Duitsland: Deens, Nederduits, Nedersorbisch, Noord-Fries, Oppersorbisch, Romani, Saterfries
Oostenrik: Burgenlandkroatisch, Hongaars, Romani, Sloveens, Slowaaks, Tsjechisch
Slovenië: Hongaars, Italiaans, Romani
...

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Europee...an_minderheden

Boduo · 29 oktober 2013, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar om tot de UNIE te mogen toetreden zal Vlaanderen, net zoals alle nieuwe lidstaten, het minderhedenverdrag moeten goedkeuren zodat zelfs de mogelijkheid tot Franstalig onderwijs in de rand verplicht zal worden.
Ik vraag me af of je dan niet verder van huis staat dan vandaag.

Neusje toch !
1. Heb jij een glazen bol ?
2. Heb jij nooit gehoord van "achterpoortjes" ?

29 oktober 2013, 17:23	#94
R.Verhiest Gouverneur Geregistreerd: 22 februari 2013 Berichten: 1.318	Eéntalige staten zijn in Europa eerder uitzondering dan regel. Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Roemenië, Tsjechië, Slovakije, Italië, Nederland, Het Verenigd Koninkrijk.. zijn enkele staten die weliswaar op het eerste zicht voldoen aan het adagium van 1 staat = 1 taal.. maar ze zijn 2 of zelfs 3 talig... & dan heb ik het niet over dialecten en streektalen. Ik begrijp dat specifiek in België er een probleem is ivm het feit dat de "minderheidstaal" lang behandeld is als de enige officiële taal en de meerderheidstaal lang de bedreigende taal van de ware intellectuele cultuur was... Maar dat is nu werkelijk geschiedenis : we zouden ons beter verheugen op onze diversiteit en daar het maximale profijt uit trekken & dat geldt niet alleen voor de nederlandstaligen, maar zeker ook voor de duitstaligen, de franstaligen en de letzemburgischtaligen !