"Wij willen Vlaanderen als onafhankelijk land binnen de EU met Brussel als hoofdstad"

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb begrip voor uw standpunt en in feite hebt u gelijk. Maar, ik denk dat we dan toch beter voorzichtig te werk gaan en een soort "overgangsperiode" inbouwen. Wel te verstaan met een voorafgaandelijk ondubbelzinnig vastgelegde einddatum.

Dat ben ik met u eens.

En ik ben er tevens van overtuigd dat de EU liever geen onafhankelijk non-EU eilandje creeert. Bovendien indien België uiteen valt ligt Wallonië ook per definitie buiten de EU. Er is geen enkele grond waarom Wallonië als soort van rest-België beschouwt zou worden en Vlaanderen niet. Aangezien Vlaanderen 2x groter is zal het zelfs met enig recht kunnen claimen het enige rest-België te zijn.

Het resultaat zal in ieder geval zijn dat er ronkende verklaringen zullen komen waarin staat dat zowel de EU als de twee rest-Belgiës verklaren alle rechten en plichten in ere te zullen houden en gewoon elkaar te erkennen als lidstaten. De EU is namelijk realistisch genoeg om de voordelen daarvan in te zien. Helemaal nu men zelfs lonkt naar Oekraïne en Turkije. Men weet heus wel dat men een blauwprint moet neerleggen voor mutaties binnen andere lidstaten.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat ben ik met u eens.

En ik ben er tevens van overtuigd dat de EU liever geen onafhankelijk non-EU eilandje creeert. Bovendien indien België uiteen valt ligt Wallonië ook per definitie buiten de EU. Er is geen enkele grond waarom Wallonië als soort van rest-België beschouwt zou worden en Vlaanderen niet. Aangezien Vlaanderen 2x groter is zal het zelfs met enig recht kunnen claimen het enige rest-België te zijn.

Het resultaat zal in ieder geval zijn dat er ronkende verklaringen zullen komen waarin staat dat zowel de EU als de twee rest-Belgiës verklaren alle rechten en plichten in ere te zullen houden en gewoon elkaar te erkennen als lidstaten. De EU is namelijk realistisch genoeg om de voordelen daarvan in te zien. Helemaal nu men zelfs lonkt naar Oekraïne en Turkije. Men weet heus wel dat men een blauwprint moet neerleggen voor mutaties binnen andere lidstaten.

Dat ben ik volledig met u eens.
Uiteindelijk zal het gezonde verstand bij de EU zegevieren. Simpelweg, ze hebben geen keus, en dat weten ze ook.

[Jacob Van Artevelde]

Om op dat vierde laatste woord van Hollander terug te komen:

Eigenlijk zijn Belgen staatkundige mutanten.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ook bedacht dat Wallonië mogelijk ook wel eens binnen de EU zou kunnen blijven indien het verder zou gaan als België?
Daarmee zou Vlaanderen eventueel zelfs voor lange of langere tijd buiten de EU kunnen vallen.

Als ook maar één land Vlaanderen niet erkent kan het geen lid worden van de EU. Een bevoorrechte positie om gemakkelijk toe te kunnen treden zal op grote weerstand kunnen rekenen van landen die zeer veel moeite ervoor hebben moeten doen. En een tijd op de wachtlijst gestaan.
Een zeer sterke samenwerking met Nederland ligt dan niet direct voor de hand, daar Nederland lid is van de EU (vanwege gesloten verdragen) en Vlaanderen niet.

Ik denk dat u de dreigementen vanuit de EU een beetje te zwaar neemt.
Ja, één land zou kunnen verhinderen dat wij lid worden.
Nee, geen enkel land kan verhinderen dat er met Vlaanderen handel gedreven kan worden (bi- en multilaterale overeenkomsten zijn niet opgehouden te bestaan met het komen van de EU).
Geen enkel land, en als Wallonië als België zou voortgaan (wat mijn inziens zomaar niet kan daar de grondwet en de nationale wet betrekking hebben op een welomschreven grondgebied dat dan niet meer zou bestaan) ook Wallonië niet zou er voordeel bij hebben geen handel met Vlaanderen te willen.

En nog belangrijker: in het huidige Eurosceptische klimaat waarin al verschillende landen aangegeven hebben liever niet tot Europa te behoren zal Europa heel snel haar politiek aanpassen en zelfs staan te springen om toch maar kernleden te kunnen binnenhalen of behouden.

Let ook een beetje op van welk soort figuren de sterke uitspraken komen.
Men hoort hier niet de sterke taal maar de angst van Europa...

Of beter, de Walen al helemaal niet daar hun grootste industrie, de aalmoezen vanuit Vlaanderen, met 1 slag zullen ophouden te bestaan...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Om op dat vierde laatste woord van Hollander terug te komen:

Eigenlijk zijn Belgen staatkundige mutanten.

Best wel grappig die uitspraak!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Ik vrees er voor dat Vlaanderen nooit onafhankelijk zal worden

We zullen dus gewoon verder met België gaan, zonder rekening te houden met degenen die ons land kapot willen maken. Die laatsten zullen nog steeds in de leegte spreken, zoals gewoon, en de voorstanders van België zullen gewoon verder met hen lachen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kunnen overhoop met elkaar liggen en u kunt de pest aan Nederlanders hebben, maar in dit geval ben ik het met u eens.

Mij maakt het totaal niet uit of Vlaanderen wel -/of niet onafhankelijk wordt. Is de keus van Walen, Vlamingen en Duitstaligen, hebben wij ons feitelijk niet mee te bemoeien.

Vlaanderen en Nederland samen? Lijkt me meer een gevoelskwestie dan rationeel. Een mijns inziens onzinnige gedachte dat een land eerst onafhankelijk wil of
zou worden en daarna de verworven onafhankelijkheid weer op zou willen geven.
Of het Nederlanders interesseert? Die zijn vooral bezig met de elf stedentocht, Sotsji, voetballen, Koninginnedag en nog een flinke fiks rij.

Vlaanderen onafhankelijk? Onmogelijk is het natuurlijk niet, maar ik moet het nog zien gebeuren. In al die discussies daarover lijkt veelal continue aan de internationale politiek voorbij gegaan te worden.
Vlaanderen ligt in het centrum, in tegenstelling tot die flutregio's aan de rand, zoals Schotland en Catalonië. Dat heeft wel zoveel impact dat een scala aan landen zich ermee gaat bemoeien.

Met sint-juttemis hebt u misschien de mogelijkheid het te zien.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Uiteraard hebben wij, Brusselaars, het recht om daarover iets te vertellen. Maar dan liefst wel op basis van correcte gegevens.

En wie even logisch feiten en belangen van de spelers vergelijkt weet het volgende.

Brussel als een soort onafhankelijke stadstaat is op zich niet leefbaar en zal zich financieel van een andere entiteit moeten (laten) maken.
verschillende 'peters' worden dan in de discussie aangevoerd.
- Frankrijk:
Idealistisch klinkt dat mooi voor Franstaligen maar het praktisch resultaat is dat Brussel een stad wordt aan de verre rand van dit land. En of de Fransen geneigd zijn om veel te gaan investeren in een stad die zij over het algemeen kennen als vuil, vergeven van misdadigers en overstroomd door vreemdelingen van buiten Europa? Twijfelachtig...
- De EU
Klinkt ook weer heel mooi maar mensen die in Brussel wonen en leven weten wel beter.
De EU is voor Brusselaars die geen deel uitmaken van de chozen few niet positief. De EU brengt voor de gewone Brusselaars een verhoogde levenskost, onbetaalbare (huur)woningen, een verdeling van de stad in superrijke en superarme wijken (waarbij de gewone Brusselaar eerder in een soort Bronx dreigt terecht te komen dan in de villawijken van de Eurocraten) enzoverder.
- Wallonië: want volgens de Walen zijn zij het die alles betalen...
Maar wie even zijn oogkleppen afzet weet dat elke Waalse cent die in Brussel geïnvesteerd wordt via een omweg van Vlaanderen komt. In feite zelfs die centen die van Europa komen want de enige Belgische entiteit die meer in Europa investeert dan zij terugkrijgt is Vlaanderen.
Financieel afhankelijk worden van een entiteit die zelf op aalmoezen van derden aangewezen is dus. Ook niet direct interessant wel?

Wat blijft dan nog?
Ah ja, Vlaanderen.
Een entiteit die een geschiedkundige en culturele binding heeft met de stad en deze wel degelijk als echte hoofdstad ziet.
Maar voor de Franstaligen is hier een drempel van de angst.
De angst dat zij gaan afgerekend worden op de stiefmoederlijke behandeling die zij zelf de Vlamingen al veel te lang toebedelen, of ten minste, die dat zonder veel problemen door hun politici hebben laten doen...
Laten we dat even nuchter bekijken.
In feite zijn de meeste Vlaamse partijen niet wars van België en dus ook niet van Franstaligen.
Zelfs het NVA richt zich als medestander aan de Franstaligen en heeft zich op vele vlakken al mededader getoond wanneer het op verkopen van de Vlaamse belangen aankomt ten voordele van België.
Maar dan is er nog die ene partij... dat verschrikkelijk gevaarlijke VB...
Nu, laten we dat ook eens nuchter bekijken...
HET VB IS DE ENIGE PARTIJ DIE, ZELFS IN ZIJN BEGINSELTEKSTEN EN IN ZIJN PROGRAMMA GARANTIES GEEFT VOOR DE EERBIEDIGING VAN BRUSSEL ALS TWEETALIG GEBIED IN GEVAL VAN EEN SPLITSING VAN BELGIË WAARBIJ BRUSSEL BIJ VLAANDEREN TERECHT ZOU KOMEN.

Voor een Brusselaar die tot drie kan tellen en niet enkel aan zichzelf maar ook aan de komende generaties denkt is de keuze dan ook simpel.
Vlaanderen...

De meeste Brusselaars stemmen voor Franstalige partijen en willen helemaal niets weten van uw "Onafhankelijke Vlaanderen". Ons land is BELGIE. Begrepen? BELGIE!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U hebt gelijk Leo. Ik denk dat de EU nog liever een soort Nederlands-Vlaamse Confederatie zal aanvaarden dan een 100% onafhankelijk Vlaanderen. Het ligt dan aan ons en aan de Nederlanders om die confederatie op een verstandige wijze uit te bouwen. Dus kristalhelder op voorhand vastleggen wat we samen met Nederland tot het gezamenlijk beleid zullen rekenen. De rest hoort uitsluitend aan de deelstaten toe te komen. M.a.w. datgene tot stand brengen wat ons in de bananenstaat La Belgique met het zogezegde "WalloBrux" blijkbaar uiterst moeilijk te realizeren valt: het vastleggen van homogene bevoegdheidspaketten. Er valt nog een delicate kwestie te regelen tussen het Oranjegekke Nederland en het republikeins georiënteerde Vlaanderen: zal er een staatshoofd en beperkte confederale regering zijn van de overkoepelende confederatie en hoe wordt die aangeduid? Ik denk dat er voor het staatshoofd best een soort beurtrol wordt vastgelegd en een soort grondwettelijk vastgelegde verdeling van de mandaten in de confederale regering. Voor het overige blijven de Oranjes staatshoofd in de deelstaat Nederland terwijl de deelstaat Vlaanderen de vorm van een republiek zou kunnen aannemen. Het zou een mooi experiment zijn.

Fantasmes, dus.

[RubberBullet]

Zelfs Halle-Vilvoorde kunt ge niet meer bij Vlaanderen nemen. Het percentage Franstaligen daar is veel te groot. Een demografische evolutie wordt niet tegengehouden door taalgrenzen of staatsgrenzen ...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

We zullen dus gewoon verder met België gaan, zonder rekening te houden met degenen die ons land kapot willen maken.

Ons land werd door separatisten kapot gemaakt in 1830.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat ben ik met u eens.

En ik ben er tevens van overtuigd dat de EU liever geen onafhankelijk non-EU eilandje creeert. Bovendien indien België uiteen valt ligt Wallonië ook per definitie buiten de EU. Er is geen enkele grond waarom Wallonië als soort van rest-België beschouwt zou worden en Vlaanderen niet. Aangezien Vlaanderen 2x groter is zal het zelfs met enig recht kunnen claimen het enige rest-België te zijn.

Het resultaat zal in ieder geval zijn dat er ronkende verklaringen zullen komen waarin staat dat zowel de EU als de twee rest-Belgiës verklaren alle rechten en plichten in ere te zullen houden en gewoon elkaar te erkennen als lidstaten. De EU is namelijk realistisch genoeg om de voordelen daarvan in te zien. Helemaal nu men zelfs lonkt naar Oekraïne en Turkije. Men weet heus wel dat men een blauwprint moet neerleggen voor mutaties binnen andere lidstaten.

Hebt u niet het indruk dat u totaal fantaseert? Er is helemaal geen sprake van splitsing van het land en zelfs bij de N-VA weten ze het.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Hebt u niet het indruk dat u totaal fantaseert? Er is helemaal geen sprake van splitsing van het land en zelfs bij de N-VA weten ze het.

inderdaad. U hebt helemaal gelijk.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ons land werd door separatisten kapot gemaakt in 1830.

Euh, hallo, welkom in 2014!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

inderdaad. U hebt helemaal gelijk.

Volgens mij is ie nu helemaal gelukkig met uw uitspraak?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Euh, hallo, welkom in 2014!

Net als de mode bij kleding zijn politieke gebeurtenissen vaak terugkerend van aard.

[edwin2]

-

[edwin2]

-

[edwin2]

-

[edwin2]

-