Verhofstadt wil faciliteiten betonneren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Toch kan ik niet begrijpen waar het probleem schuilt om een gemeente die de facto franstalig (geworden) is, ook aldus te besturen.
Halstarrig volhouden om in een andere taal te besturen, wekt gewoon onnodig wrevel op.

De wrevel komt omdat een bepaalde taalgroep gedurende vele jaren systematisch geweigerd heeft zich aan te passen en de taal te leren van het gewest waarvan die gemeente deel uitmaakt. Er is dus sprake van burgerlijke ongehoorzaamheid gedurende vele jaren. En juist dat kan op geen enkele wijze beloond worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In principe wordt aan het Belgische territorium niet geraakt. Of is een taal ook reeds een legale afbakening van territorium (in internationale rechtstermen gesteld)?

Jazeker. Daar waar de taalgrenzen institutioneel vastliggen, maken ze deel uit van de wetten van die staat die door de internationale gemeenschap is erkend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Volgens de huidige wet kan het dus blijkbaar niet.
Deze wetten voldoen dus blijkbaar niet langer aan de behoeften der burgers.
Tijd dus om deze verouderde wetten aan te passen of overboord te gooien en nieuwe te installeren.

U verwart "behoeften" met "weigering tot integratie". Over dat laatste gaat het hier, niet over het eerste.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Faciliteiten zijn maatregelen die "tijdelijk" aan Franstaligen worden toegekend zodat ze zich in Vlaanderen tot de overheid kunnen richten in hun moedertaal. Volgens de omzendbrief Peeters, die de Faciliteiten in hun originele kader wilde plaatsen, moeten de Franstaligen zich telkens opnieuw tot de gemeentelijke overheid wenden wanneer vertalingen van documenten willlen krijgen.

Wat vandaag wordt voorgesteld door Verhofstadt is het permanent maken van de tijdelijke maatregel voor die Franstaligen die er nu al zijn. Voor de nieuwkomers zou de houdige tijdelijke maatregel blijven. Dit betekent dat de Vlaamse faciliteitengemeenten voor de Franstalige inwoners die er nu al wonen definitief een tweetalig statuut krijgen. Een onaanvaardbare regeling dus.

Er zijn wel meer verschillen tussen tweetalig statuut en faciliteiten dan het het (gecontesteerde) tijdelijke karakter van faciliteiten.
Faciliteiten gelden enkel voor het contact van de gemeentelijke overheid met de burger. Dit wil zeggen dat intern het bestuur in faciliteitengemeenten volledig ééntalig moet zijn . Dus eedaflegging (cfr. Happart die telkens weer provoceerde door hier tegen in te gaan) taal in gemeenteraad en college van B&S, interne documenten moet in principe Nederlands zijn.
In het geval van een tweetalig statuut (zoals Brussel) mag er in gemeenteraad enz. Frans en Nederlands gesproken worden.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Dus, indien in een Antwerps district een meerderheid kiest voor Marrokaans als bestuurstaal, dan moet dit kunnen? Het Kaderverdrag rond de minderheden, waar door de Franstaligen zo vaak wordt naar verwezen, betwist dit. Enkel historische minderheden (dit zijn volksgemeenschappen met een historische band met het grondgebied) kunnen deze rechten opeisen. Migrantengemeenschappen, zoals de Franstaligen in de rand, kunnen volgens het kaderverdrag dit recht niet opeisen.

Waarschijnlijk vallen Franstaligen in Vlaanderen wel onder omschrijving minderheid in van het Kaderverdrag. (het verdrag geeft echter geen definite van het begrip nationale minderheid)
Het verdrag is echter zeer vaag:
'De overheid moet er naar STREVEN, zoveel ALS MOGELIJK en indien dit beantwoordt aan een ECHTE NOOD, de voorwaarden te stellen die het mogelijk maken personen van nationale minderheden te bedienen in hun eigen taal in die gebieden die tradtioneel of in substantiële hoeveelheden bewoond worden door personen van de nationale minderheid.' (vrije vetaling van artikel 10 Kaderverdrag)
Of dit wil zeggen dat faciliteieten moeten bestaan of Brussel-25 ùmoet ingevoerd worden is zeer de vraag. Door de vaagheid heeft mi ook geen directe werking. Op die manier houdt het alleen verplichtingen in voor de overheid zonder dat de Franstaligen het kunnen inroepen voor de nationale rechter.

[Knuppel]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Clio
Dus, indien in een Antwerps district een meerderheid kiest voor Marrokaans als bestuurstaal, dan moet dit kunnen?

Superstaaf schreef:

Als de dagdagelijkse realiteit een meerderheid van marrokaanssprekende burgers te zien geeft, zou dat inderdaad opportuun zijn.

Probeer dat soort opportuniteit maar eens te verkopen in eender welk land ter wereld! Normaal is dat nieuwkomers de taal leren van het door hen uitverkoren land inplaats van dat dit land de taal gaat leren van de nieuwkomers.

De Vlamingen hebben begot nooit anders dan een meerderheid in Belgique gevormd en zeker in Brussel en Vlaanderen, en kijk wat er in Brussel is gebeurd en in de Vlaamse rand staat te gebeuren.

Je beseft toch dat volgens jouw logica heel Belgique allang bestuurlijk Vlaams had moeten zijn?

Waarom keur jij eigenlijk nooit af dat anno 2004 de verfransing nog altijd verder om zich heen grijpt en gun je zelfs ingeweken volkeren wat je je eigen Vlaamse volk, dat ALTIJD EEN MEERDERHEID WAS in dit land, niet hetzelfde?!!!

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb nog een veel beter voorstel: de zes faciliteitengemeentes worden officieel tweetalig en onderdeel van 'Brussel-25', in ruil voor de opheffing van het Brussels gewest en de aansluiting van Brussel bij het Vlaams gewest (als aparte provincie of als onderdeel van de provincie Vlaams-Brabant).

Indien Brussel zou kiezen voor Vlaanderen, kan men inderdaad bepaalde aangrenzende gemeentes met sterke FR aanwezigheid bij dit gewest voegen. Maar dit hoeft niet alle zes te zijn, of niet elke gemeente in zijn geheel. In het bijzonder zou het dom zijn om Sint Genesius Rode in haar geheel bij Brussel te voegen omdat Brussel dan zou grenzen aan -waarschijnlijk- Frankrijk.
Er zijn genoeg Franskiljonse imperialisten die hun corridor eisen (zoals de Duitsers in 1939).
Bovendien mag dit voorstel best BIJ onderhandelingen komen in plaats van ervoor.
Voorlopig moeten de Vlamingen ervoor ijveren dat faciliteiten AFGESCHAFT worden. Of er in een faciliteiten gemeente 10 of 90 % FR zijn, speelt geen rol. We moeten 'territoriaal' leren denken : elk 'normaal' volk doet dat. De Fransen voorop.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Waarschijnlijk vallen Franstaligen in Vlaanderen wel onder omschrijving minderheid in van het Kaderverdrag. (het verdrag geeft echter geen definite van het begrip nationale minderheid)
Het verdrag is echter zeer vaag:
'De overheid moet er naar STREVEN, zoveel ALS MOGELIJK en indien dit beantwoordt aan een ECHTE NOOD, de voorwaarden te stellen die het mogelijk maken personen van nationale minderheden te bedienen in hun eigen taal in die gebieden die tradtioneel of in substantiële hoeveelheden bewoond worden door personen van de nationale minderheid.' (vrije vetaling van artikel 10 Kaderverdrag)

U citeert het verkeerde artikel. In artikel 11 paragraaf 3 van het verdrag staat het volgende: "... in gebieden die VAN OUDSHER IN GROTEN GETALE worden bewoond door personen die tot een nationale minderheid wonen..."

De Franstaligen wonen NIET van oudsher in die gebieden. En al EVENMIN wonen ze er sedert mensenheugenis in groten getale.

[janPieter]

Er zijn genoeg Franskiljonse imperialisten die hun corridor eisen (zoals de Duitsers in 1939).


Is het mogelijk eens twee minuten die vlaamse überheblichkeit beiseite zu lassen.
En mij eens uit te leggen wat het voordeel is van het isoleren van de armsten der armen in Europa.
Ik denk niet dat wallonie ooit met Frankrijk zal samengaan,ze zullen dus blijven bestaan als een alleenstaand regiootje in het grote Europa.
Zonder 1mm Kust, zonder opbrengst uit de visvangst,zonder zeehavens,zonder industrie, zonder diamantnijverheid, zonder high tech, zonder know how en zonder ervaren ondernemers.
Wij zullen plotseling een buurlandje hebben waar de mensen niet weten van welk hout pijlen te maken, de lonen zullen er waarschijnlijk zakken tot de laagste van gans Europa. Iedereen die er weg kan zal er vertrekken om zich en zijn familie voor de armoede,criminaliteit en chaos te redden.
Nu woon ik dus niet te ver van de taalgrens en voor mij lijkt onafhankelijkheid toch wel iets wat met veel risico's verbonden is.
Iemand daar al eens dieper over nagedacht?
Overigens zijn er door de internationale gemeenschap ook corridors opgelegd geworden aan Kroatie, zij hebben Servie een corridor moeten geven zowel naar de zee als ook naar afgezonderde gebieden(ik denk hierbij aan een corridor voor wallonie naar de kust,naar Brussel en naar Komen bijvoorbeeld)

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Er zijn genoeg Franskiljonse imperialisten die hun corridor eisen (zoals de Duitsers in 1939).


Is het mogelijk eens twee minuten die vlaamse überheblichkeit beiseite zu lassen.
En mij eens uit te leggen wat het voordeel is van het isoleren van de armsten der armen in Europa.
Ik denk niet dat wallonie ooit met Frankrijk zal samengaan,ze zullen dus blijven bestaan als een alleenstaand regiootje in het grote Europa.
Zonder 1mm Kust, zonder opbrengst uit de visvangst,zonder zeehavens,zonder industrie, zonder diamantnijverheid, zonder high tech, zonder know how en zonder ervaren ondernemers.
Wij zullen plotseling een buurlandje hebben waar de mensen niet weten van welk hout pijlen te maken, de lonen zullen er waarschijnlijk zakken tot de laagste van gans Europa. Iedereen die er weg kan zal er vertrekken om zich en zijn familie voor de armoede,criminaliteit en chaos te redden.
Nu woon ik dus niet te ver van de taalgrens en voor mij lijkt onafhankelijkheid toch wel iets wat met veel risico's verbonden is.
Iemand daar al eens dieper over nagedacht?
Overigens zijn er door de internationale gemeenschap ook corridors opgelegd geworden aan Kroatie, zij hebben Servie een corridor moeten geven zowel naar de zee als ook naar afgezonderde gebieden(ik denk hierbij aan een corridor voor wallonie naar de kust,naar Brussel en naar Komen bijvoorbeeld)

de waalse economie blijft juist door het bestaan van belgië op zijn gat liggen! De transfers verzwakken de vlaamse economie en verlammen de waalse, niemand wordt er beter van. Nu moeten steeds compromismaatregelen getroffen worden die voor beide deelstaten niet goed genoeg zijn. Dan is het beter om ieder zijn beleid te laten voeren en een europese, financiële hulp op poten te zetten, die WEL helpt, zoals ierland, portugal, spanje, griekenland, ... werden geholpen door doorzichtige, gecontroleerde steun vanuit europa. Eventueel dan nog aangevuld met een soort van marshallplan vanuit vlaanderen, dat kan allemaal bekeken worden. Maar zoals het nu is, gaan we niet vooruit. De waalse economie kan niet van de grond geraken en de vlaamse wordt gehinderd in haar groei.

[Tommy_]

Je kan zeggen na jaren en jaren van geld overpompen van noord naar zuid dat er uiteindelijk niets van in huis is gekomen in Wallonie, een oerslechte investering. We krijgen enkel maar meer problemen met de Walen. Henegouwen heeft Europese subsidies gekregen een tijd geleden en moest die uiteindelijk teruggeven omdat het geld uitgegeven was en dat men niet duidelijk kon zeggen voor wat het gebruikt is geweest. Trouwens de Walen staan al op de laagste ladder in Europa dus lager kunnen ze niet. Vlaanderen heeft ook zijn mijnen verloren en zware industrie maar ook haar textiel enzomeer. En we zien dat we er toch weer boven op gekomen zijn, op ons eigen houtje. Er is geen excuus dat de Walen kunnen geven voor hun problemen van vandaag.

[Cyperken]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_

Je kan zeggen na jaren en jaren van geld overpompen van noord naar zuid dat er uiteindelijk niets van in huis is gekomen in Wallonie, een oerslechte investering. We krijgen enkel maar meer problemen met de Walen. Henegouwen heeft Europese subsidies gekregen een tijd geleden en moest die uiteindelijk teruggeven omdat het geld uitgegeven was en dat men niet duidelijk kon zeggen voor wat het gebruikt is geweest. Trouwens de Walen staan al op de laagste ladder in Europa dus lager kunnen ze niet. Vlaanderen heeft ook zijn mijnen verloren en zware industrie maar ook haar textiel enzomeer. En we zien dat we er toch weer boven op gekomen zijn, op ons eigen houtje. Er is geen excuus dat de Walen kunnen geven voor hun problemen van vandaag.

Het geld van Vlaanderen wordt dan in Wallonië ook niet efficiënt gespendeerd om zeg eventueel de economie daar te stimuleren, dat is het wanbeleid van de PS nu eenmaal. Ze hadden al veel verder moeten staan dan de dag van vandaag het geval is maar zoals eerder gezegd, er moet dringend een grootschalige controle komen op het gebruik van Vlaanderens financiële middelen in Wallonië, enkel zo kunnen we misbruiken vermijden. Maar de op een of andere manier blijven ze het in de doofpot stoppen, zelfs aan Vlaamse kant. Ik ben eens benieuwd hoe men de kwestie op afbouw van de staatsschuld gaat oplossen aangezien men vanuit Wallonië de indruk opwekte dat ze weer meer geld nodig hadden dan normaal voorzien en daarom de schuld minder snel wouden afbouwen, een schande echter, een geluk dat Verhofstadt tegen het voorstel is hoewel ze snel kunnen veranderen...

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens kijken hoe de N-VA gaat reageren...

Die vraag kan je u wel stellen.

Evenals: Eens kijken hoe het VB gaat reageren. Reageren??? DAT zeker, maar de zaak oplossen, dat kunnen ze niet. Na de onderhandelingen met Leterme begin deze zomer hebben ze zichzelf bewust buitenspel gezet, omdat ze wisten dat hun luchtkastelen in werkelijkheid niks waard zijn.

D�*t is de spirit van het Vlaams Nationalisme.

HOUZEE! HOUZEE! HOUZEE!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Na de onderhandelingen met Leterme begin deze zomer hebben ze zichzelf bewust buitenspel gezet, omdat ze wisten dat hun luchtkastelen in werkelijkheid niks waard zijn.

Iedereen weet dat die gesprekken tussen Vlaams Blok en Leterme er alleen maar waren voor de schone schijn. Al van in het begin had Leterme immers gezegd dat er geen regeringsonderhandelingen kwamen, alleen maar gesprekken. Dat zei hij al nog voor hij de VB-top aan de tafel had.

Daarna kwam het er op aan een min of meer verkoopbare reden te vinden. En waar viel Leterme zogezegd over? Over de eis van het Vlaams Blok om de SZ te splitsen. En over haar programmapunt - dat trouwens niet in de nota van het VB voor de Vlaamse Regering was opgenomen - van Vlaanderen onafhankelijk. Merkwaardig. Heel merkwaardig. Een andere partij waar hij wel in zee wou gaan, hebben (of hadden?) dezelfde standpunten...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyperken

Het geld van Vlaanderen wordt dan in Wallonië ook niet efficiënt gespendeerd om zeg eventueel de economie daar te stimuleren, dat is het wanbeleid van de PS nu eenmaal. Ze hadden al veel verder moeten staan dan de dag van vandaag het geval is maar zoals eerder gezegd, er moet dringend een grootschalige controle komen op het gebruik van Vlaanderens financiële middelen in Wallonië, enkel zo kunnen we misbruiken vermijden. Maar de op een of andere manier blijven ze het in de doofpot stoppen, zelfs aan Vlaamse kant. Ik ben eens benieuwd hoe men de kwestie op afbouw van de staatsschuld gaat oplossen aangezien men vanuit Wallonië de indruk opwekte dat ze weer meer geld nodig hadden dan normaal voorzien en daarom de schuld minder snel wouden afbouwen, een schande echter, een geluk dat Verhofstadt tegen het voorstel is hoewel ze snel kunnen veranderen...

Inderdaad.
Het is bedroevend te moeten vaststellen dat de "jean modale" van Wallonië door die koningsgeile klootzakken gewoon te kakken wordt gezet.
Dat de mordicus Belgicisten proberen de transferts van de historisch werkende bevolkingsgroep naar de historisch profiterende bevolkingsgroep te minimaliseren, ja zelfs bij gebrek aan argumenten proberen te ontkennen (profitariaatsnegatonisme) tot daar aan toe.
Laat ons er van uitgaan dat ze hun (waarschijnlijk totaal overbodig) jobje willen beschermen.

Maar dat ze een gedeelte van de Belgische bevolking, namelijk de gepaternaliseerde waalse volksgemeenschap die noodgedwongen in hun solcialistisch "paradijs" moeten leven, gewoonweg in de steek laten, dat vind ik dan weer degoutant.
Als ik de minachting zie met dewelke zij hun (waalse) "landgenoten" behandelen... hemeltergend.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Er zijn genoeg Franskiljonse imperialisten die hun corridor eisen (zoals de Duitsers in 1939).


Is het mogelijk eens twee minuten die vlaamse überheblichkeit beiseite zu lassen.
En mij eens uit te leggen wat het voordeel is van het isoleren van de armsten der armen in Europa.
Ik denk niet dat wallonie ooit met Frankrijk zal samengaan,ze zullen dus blijven bestaan als een alleenstaand regiootje in het grote Europa.
Zonder 1mm Kust, zonder opbrengst uit de visvangst,zonder zeehavens,zonder industrie, zonder diamantnijverheid, zonder high tech, zonder know how en zonder ervaren ondernemers.
Wij zullen plotseling een buurlandje hebben waar de mensen niet weten van welk hout pijlen te maken, de lonen zullen er waarschijnlijk zakken tot de laagste van gans Europa. Iedereen die er weg kan zal er vertrekken om zich en zijn familie voor de armoede,criminaliteit en chaos te redden.
Nu woon ik dus niet te ver van de taalgrens en voor mij lijkt onafhankelijkheid toch wel iets wat met veel risico's verbonden is.
Iemand daar al eens dieper over nagedacht?
Overigens zijn er door de internationale gemeenschap ook corridors opgelegd geworden aan Kroatie, zij hebben Servie een corridor moeten geven zowel naar de zee als ook naar afgezonderde gebieden(ik denk hierbij aan een corridor voor wallonie naar de kust,naar Brussel en naar Komen bijvoorbeeld)

Nergens ter wereld is een staat zo gesteund geweest dan Wallonië.
Hetgeen Duitsland in zijn Marshallplan heeft gekregen is peanuts tegenover hetgeen Wallonië heeft gekregen (zowel absoluut als uiteraard relatief).

Zijn de arme walen weer aan het janken?
Kijk: neem de landkaart.
Wallonië ligt ingesloten tussen
A/ Het ALLERGROOTSE industrieel bekken ter wereld namelijk het Ruhrgebied.
B/ Een van de welvarendste landen en industriele halfreus Nederland
(BNP van Nederland is bijna zo groot als van gans Rusland)
C/ De absolute relatieve industriekampioen Vlaanderen
...
Maar ze zitten opgezadeld met het volgende hemelbrede probleem:
Ze kunnen:
A/ De duitse taal uiteraard niet leren (hoe zouden ze: na 150 jaar kunnen ze nog geen vlaams)
B/ Geen Nederlands leren (zie boven)
C/ Geen Nederlands leren (zie ook boven)
...
Moest nu aan dit euvel kunnen worden verholpen dient er zich een ander, nog groter probleem aan:
Politiek: Een volkje dat voor 30% op socialisten stemt betuigt zijn steun aan het profitariaat met als logisch gevolg dat er NIEMAND zal komen investeren.
...
Aan deze ziektes helpen alleen een snelle door uitdovende maatregelen gesteunde onafhankelijkheidsprocedure die het ongetwijfeld getalenteerde waalse volk wakker schudt om zo (terug fier) te kunnen deelnemen aan een europese gemeenschap der volkeren.

A propos: We gaan de Walen toch niet leren vissen zeker?

[Tommy_]

Zal lachen worden moesten ze op hun eigen benen staan. Hopelijk zouden ze het dan wat beter vanaf brengen dan vandaag. Ze staan nu al op het niveau van Albanie.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedereen weet dat die gesprekken tussen Vlaams Blok en Leterme er alleen maar waren voor de schone schijn.

Als die onderhandelingen enkel voor de schone schijn waren, waarom ging het VB er dan op in? Nadat de verkiezingsresultaten bekend waren, probeerde Leterme het VB te ontwijken, naar aanleiding van het 70-puntenplan, de mogelijke veroordeling etc etc. Een mogelijkheid bieden tot onderhandelen, zou het cordon immers doorbreken, en hij zou in botsing komen met zijn achterban. Na enkele dagen draaide Leterme gelukkig bij. Eén miljoen kiezers negeren is een democratie onwaardig. Dus: hij nodigde de heren uit.

Het VB, in totale paniek, stelde rap rap een onuitvoerbaar eisenpakket samen. Ze zouden de regeringspartijen achteraf wel de schuld geven. En zo geschiedde het.

Achteraf hebben ze natuurlijk makkelijk praten. Hun jaloezie op de N-VA is onterecht. Bij de N-VA zitten tenminste capabele politici, bij het VB niet.

[Tommy_]

Zitter bij jullie capabele mensen? Onderschat sommige VB'ers niet. Dat zou een grote fout zijn.

[Dimitri]

Walen kunnen wel Nederlands leren, als je maar hard genoeg tegen ze schreeuwt. 't Is erg, maar dat doen sommige Nederlanders echt als ze in Frankrijk niet verstaan worden.

Maar ja, in de Ardennen zijn ze bijna helemaal afhankelijk van Nederlandse toeristen (Duitsers en Fransen hebben in eigen land immers ook zulke gebieden), dus in de zeer toeristische gebieden kan men wel een woordje Nederlands. Nog beter is het in de Oostkantons.

Mocht het nog niet duidelijk zijn: Wallonië moet zich gaan richten op het toerisme en op de zakelijke dienstverlening. Ze kunnen op zich profiteren van Europese subsidies, maar nu na de uitbreiding zal er een stuk minder geld zijn. En bij Europese subsidies gelden altijd twee voorwaarden: co-financiering en eigen initiatief. Het is ook altijd tijdelijk, of het geld nu effect heeft of niet.