Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 januari 2014, 00:52   #81
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Dat is vriendelijk

Begrijp ik het goed als dat u het normaal vindt dat producenten prijsafspraken maken, of bv. product achterhouden (en letterlijk gaan verstoppen) om de prijs op te drijven? Zo'n gedrag maakt de weg naar een privaat oligarpolie en uiteindelijk monopolie gewoon korter. En wat is dan nog het verschil met een alles controlerende staat. Rien de rien, behalve het etiketje dat erop geplakt wordt.
Normaal? Kijk he. Ik zal je uitleggen wat de fout is die veel mensen maken vanuit de allerbeste bedoelingen. Ik wil niet beweren dat mensen die deze fouten maken kwaadaardig zijn. Chavez bijvoorbeeld leek mij geen slecht mens. Maar dit is de fout die zij maken:

Je moet nooit een waardeoordeel (is dit goed of slecht voor iemand) verwarren met een beschrijving (wat gebeurt er). Vind ik het normaal dat producenten prijsafspraken maken? Vind jij het normaal dat het soms zo hard regent dat oogsten worden vernietigd?

Ik zal een allegorie maken, die passend is, vanuit de medische wereld. Kanker. Niemand vindt kanker aangenaam. Mensen sterven daar in gruwelijke pijnen aan. Moet men dat voorkomen? Ja.
Maar je hebt mensen, die met de beste bedoelingen, schreeuwen tegen de oncoloog: snijd die tumor eruit! Gewoon eruitsnijden en dan is het toch gedaan?

Waarbij de oncoloog antwoordt: neen. Als ik de tumor wegsnijd regenereert deze na een paar maanden terug. Maar door de drastische operatie om een stuk darm te verwijderen, verzwakt de gezondheid van de patient zo hard, dat hij minder lang zal leven dan wanneer men de tumor laat zitten en verzwakt met chemotherapie.

Zie je? De oncoloog steunt kanker niet. Hij moet goed begrijpen wat kanker is, hoe het werkt, wat men vooral niet moet doen, om dan te zeggen wat er wel kan en moet gedaan worden.

Vind ik het aangenaam dat een oligopolie zich vormt? Neen. Vind ik het normaal? Irrelevante vraag. Je moet op zoek gaan naar omstandigheden waarin de oligopolie zich vormt, en dan kijken naar hoe het te voorkomen.

Wanneer vormen oligopolies zich? Ten eerste, zoals ik zei, als de overheid denkt alles te kunnen kopen wat zij wil, bij hyperinflatie. Mensen gaan bijvoorbeeld suiker als hedge fund gebruiken. Het is dan voordelig om oligopolist te zijn.
Verder (en ik heb hier op het forum lang genoeg gezaagd over marketing, lichtreclame, juridische terreur en andere excessen) : als de oligopolie zich in stand kan houden. Stel, je hebt twee spelers, die doen een zaak en die maken prijsafspraken.
Als ik als derde speler met vernieuwende concepten kom, kan ik normaal gezien dezelfde dienst veel goedkoper aanbieden, hun klanten stelen en zo meer winst maken ondanks dat ik minder geld vraag.
Maar in een situatie waarbij er een toetredingsdrempel is, zoals patenten, het nodig hebben van fiscale divisies die optimale boekhoudingen zoeken, of gewoon genoeg kapitaal om alle startbelastingen te betalen, dan kan ik dat minder goed.
Spelers gaan alle middelen gebruiken om concurrentie te vernietigen, en helaas horen daar ook de typische excessen erbij. Hoe meer manieren je dus geeft aan een speler, in de vorm van patenten, alleenrechten, drempelvoorwaarden of nepotisme, hoe groter de kans is dat zij zich niet gaan focussen op hun core business.

Een voorbeeld: Belgacom of Telenet, ik weet niet meer wie, heeft een tijdje geleden alle rechten opgekocht om 4G-zendingen voor mobiel internet te doen. Zij deden er niks mee maar hadden wel alleenrecht ervoor. Gelukkig sprak de spraak deze keer recht en mochten ze het niet meer, maar het kon erger.




Citaat:
Wat ik realiseerde toen u het had over spaargeld was eigenlijk vooral dat het inderdaad niet de armen zijn die de kosten van de inflatie (als ik het zo mag omschrijven volgens de economisten) dragen. Het verklaart ook de kapitaalvlucht.
Wel. Het dient misschien op korte termijn de lagere klasse. Maar je hebt niet graag armoede. Middenklasse ontstaat doordat de lagere klasse genoeg middelen bijeen kan sparen en zo zichzelf meer onafhankelijk te maken. Een eigen huis is geen huur, studerende kinderen zijn kinderen met meer kansen.
De maatregelen doen dit: zij vernietigen de middenklasse, en zorgen ervoor dat middenklasse door sparen niet langer kan ontstaan. Zo krijg je op termijn (economische termijnen zijn vaak 5-10 jaar) gewoon meer armoede. (weet wel, een idiote maatregel kan 1 dag duren en 5-10 jaar gevolgen hebben)

Citaat:
De interessante vraag is hier mijns inziens hoe je een economische oorlog (dixit Corea bv.) kan voeren tegen een land. Hoe kan je een land dwingen tot inflatie? Hoe kan je kapitaalvlucht op gang brengen van buiten af (albeit met medewerking van de traditionele oligarchie)? Ik weet dat de dubbele markt in dollars er iets mee te maken heeft maar weet niet precies hoe het werkt. Ik zoek het wel eens uit.
Ik moet eerlijk zijn, ik ken deze materie helemaal niet goed. Kapitaalvlucht is normaal als het ongunstig wordt om te ondernemen: de ondernemende mensen zijn weg, en je economie wordt zwakker en zwakker. Het moet dus niet gestimuleerd worden. Ik zou bij inflatie van 60% weg zijn, hell, ik vind de inflatie in Europa al te hoog!

Citaat:
We zullen zien wat de toekomst voor Venezuela brengt. Ik denk echter niet dat men vlug het verworvene in sociale termen zal afgeven. En uiteindelijk maakt het land ook geen schulden (integendeel, reserves werden groter). Dus als de neoliberalen het terug overnemen en de sociale afbraak begint zal het niet van het Chavisme afgehangen hebben. Daarbij bekloeg zich niemand in het westen over het brave neoliberale Venezuela toen ze veel hogere inflatie dan nu hadden.
Het verworvene wordt op een elegante manier gestolen doordat de overheid geld drukt. Zie je, als jij moet werken voor je geld en ik een papiertje kan afprinten en daarmee betalen, heb ik de macht.
Neoliberalisme op zijn Amerikaans is even verwoestend. Maak aub niet het zwartwitbeeld tussen neoliberalen en socialisten. Ik ben een tegenstander van het Amerikaans financieel beleid. Ik word zelfs geregeld Stalinist of fascist genoemd.
Ding is he: Amerikanen drukken ook immense hoeveelheden dollars.

En hier een korte samenvatting van de Amerikaanse geopolitiek: zij drukken dollars, waardoor zij de koopkracht stelen via inflatie van andere landen, net zoals een regering zo koopkracht steelt van mensen in eigen land. Gewoon op grotere schaal. En Amerika kan het niet hebben dat landen niet in de dollar handelen. Men kan niet de koopkracht van een land stelen door zelf meer dollars te maken als dat land niet in dollar handelt. Kaddhafi wou een Afrikaans munt dat losstond van de dollar. Kaddhafi is dood.
Wij staan aan dezelfde kant, alleen is het belangrijk om te beseffen wat de spelregels zijn. Wat Amerika doet met de dollar met geweld op te dringen en landen aan te vallen die de dollar weigeren, doen zij in landen op een nationale schaal ook.



Citaat:
Ook de paar duizend procent inflatie veroorzaakt door het neoliberale beleid in Argentinië in, wat was het, 2003?, geeft ook te denken over dat alternatief.
Het maakt mij niet uit of iemand neoliberaal, Bolivarist, christendemocraat of groen-rechts is. Als je aan inflatoire monetaire politiek doet, betekent het in de economie hetzelfde. De vlag doet er niet toe, de gevolgen zijn identiek.

Citaat:
2014 wordt nog een moeilijk jaar volgens CEPAL. We zullen zien wat erna gebeurt.
Een katertje. Veel armoede.

Laatst gewijzigd door six : 19 januari 2014 om 01:03.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 00:56   #82
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Oh, en over economie stimuleren: als een mens stimulerende middelen pakt, zoals amfetamines, wordt het lichaam wijsgemaakt dat er genoeg energie is om te blijven gaan. Achteraf is de mens uitgeput, heeft een tekort aan voedingsstoffen, en is mogelijk ziek.

Economie stimuleren is niet anders dan iemand amfetamines geven.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 04:45   #83
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat ik realiseerde toen u het had over spaargeld was eigenlijk vooral dat het inderdaad niet de armen zijn die de kosten van de inflatie (als ik het zo mag omschrijven volgens de economisten) dragen.
Nee, fout. Terwijl de armsten misschien het minst lijken te verliezen, zijn ze degenen die het hardst worden geraakt. Ze hebben al geen reserves voor wanneer het slecht gaat en door inflatie moeten ze nóg meer betalen om gewoon te overleven. De armsten krijgen altijd de grootste klap te verwerken in termen van overleven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De interessante vraag is hier mijns inziens hoe je een economische oorlog (dixit Corea bv.) kan voeren tegen een land.
De meeste effectieve manier is 1) de lokale munt destabiliseren 2) de lokale overheid dwingen middelen te stelen van de bevolking 3) investeerders wegjagen uit het land. Het wordt echter een stuk gemakkelijker als de lokale overheden dat al uit zichzelf doen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Hoe kan je een land dwingen tot inflatie?
Dwingen niet, tenzij met valsmunterij. Inflatie gaat compleet voor de rekening van de autoriteit die lokale munt beheert. De lokale centrale bank, gedicteerd door de nationale politici, met andere woorden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Hoe kan je kapitaalvlucht op gang brengen van buiten af (albeit met medewerking van de traditionele oligarchie)? Ik weet dat de dubbele markt in dollars er iets mee te maken heeft maar weet niet precies hoe het werkt. Ik zoek het wel eens uit.
Door betere en veiligere investeringen aan te bieden in het buitenland. Als de overheid geen veilige ruimte garandeert voor spaarders en investeerders, dan gaan ze lopen (als ze kunnen), anders verliezen ze alles, of ze houden er gewoon mee op omdat het toch geen zin heeft om dingen te maken als de overheid met alles gaat lopen en jij voor je moeite met lege handen komt te staan.

Als je met dubbele markt bedoelt dat er twee verschillende wisselkoers zijn, de officiële en de onofficiële, dan is dat omdat een prijs gewoon informatie geeft over de hoeveelheid goederen in een economie en de overheid een loopje neemt met de realiteit door de wisselkoers te zetten. Zie je: de output van een economie is variabel en het verschil tussen verschillende variabele economieën kan alleen uitgedrukt wordt met een vrije, zwevende prijs. Zelfs als de output van je eigen land volledig hetzelfde blijft, dan nog moet je wisselkoers aanpassen wanneer de output van een ander land wijzigt.

De enige manier om te gaan overleven bij verankerde wisselkoersen is om zelf de wisselkoers te gaan uitzoeken en dan ontstaan zwarte markten, omdat ze dichter bij de realiteit liggen. Als de overheid dan kwaad gaat worden en mensen begint te vervolgen omdat ze echte prijzen proberen uit te zoeken in plaats van te slikken wat de overheid dicteert dan gaan ze lopen als het kan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
We zullen zien wat de toekomst voor Venezuela brengt. Ik denk echter niet dat men vlug het verworvene in sociale termen zal afgeven. En uiteindelijk maakt het land ook geen schulden (integendeel, reserves werden groter). Dus als de neoliberalen het terug overnemen en de sociale afbraak begint zal het niet van het Chavisme afgehangen hebben. Daarbij bekloeg zich niemand in het westen over het brave neoliberale Venezuela toen ze veel hogere inflatie dan nu hadden.
Bedenkt dit eens: als het niet aan de natuurlijke grondstoffen van Venezuela lag (dat het goedkoop weggeeft aan China omdat het zelf niet de economie heeft om er iets mee te doen), dan had het land zo goed als niets. Dan zou het plat liggen. Venezuela blijft nog net rechtstaan omdat die reserves de gevolgen van een slechte economie zo goed opvangen. De Venezolaanse bevolking zou gemiddeld een pak rijker zijn als ze EN reserves EN een goed werkende economie zouden hebben. Het land zou daar niet eens sociale verworvenheden voor moeten opgeven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
2014 wordt nog een moeilijk jaar volgens CEPAL. We zullen zien wat erna gebeurt.
Elk jaar gaat moeilijk blijven zolang de overheden geen omgeving aanbieden waarin het veilig is om te sparen en te investeren in nieuwe productie. In Argentina is Bitcoin serieus aan het opkomen precies omdat het die veiligheid biedt.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 04:49   #84
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

For the record: Westers financieel beleid (en met voorsprong dat van de VS) is even crimineel als dat van Zuid-Amerika en China, ze zijn er gewoon beter in. Het enige wat ze moeten doen om spaarders en investeerders aan te trekken is net iets minder crimineel zijn dan de rest van de planeet.

Laatst gewijzigd door Troubadour : 19 januari 2014 om 04:52.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 13:59   #85
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

/

Laatst gewijzigd door six : 19 januari 2014 om 14:04.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 14:56   #86
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

[quote=Troubadour;6979619]Nee, fout. Terwijl de armsten misschien het minst lijken te verliezen, zijn ze degenen die het hardst worden geraakt. Ze hebben al geen reserves voor wanneer het slecht gaat en door inflatie moeten ze nóg meer betalen om gewoon te overleven. De armsten krijgen altijd de grootste klap te verwerken in termen van overleven.Bij constant blijvende inkomsten. Maar zoals reeds gezegd stegen de lonen voor die groep meer dan de inflatie.


Citaat:
Als je met dubbele markt bedoelt dat er twee verschillende wisselkoers zijn, de officiële en de onofficiële, dan is dat omdat een prijs gewoon informatie geeft over de hoeveelheid goederen in een economie en de overheid een loopje neemt met de realiteit door de wisselkoers te zetten. Zie je: de output van een economie is variabel en het verschil tussen verschillende variabele economieën kan alleen uitgedrukt wordt met een vrije, zwevende prijs. Zelfs als de output van je eigen land volledig hetzelfde blijft, dan nog moet je wisselkoers aanpassen wanneer de output van een ander land wijzigt.
Die niet officiële wisselkoers is die artificieel manipuleerbaar? En hoe? Vergeet niet dat we het hier hebben over een machtig land als de VS in de vergelijking die zelfs niet terug schrikt om landen te bombarderen omwille van economsiche redenen.


Citaat:
Bedenkt dit eens: als het niet aan de natuurlijke grondstoffen van Venezuela lag (dat het goedkoop weggeeft aan China omdat het zelf niet de economie heeft om er iets mee te doen), dan had het land zo goed als niets. Dan zou het plat liggen. Venezuela blijft nog net rechtstaan omdat die reserves de gevolgen van een slechte economie zo goed opvangen. De Venezolaanse bevolking zou gemiddeld een pak rijker zijn als ze EN reserves EN een goed werkende economie zouden hebben. Het land zou daar niet eens sociale verworvenheden voor moeten opgeven.
Maar als je kijkt naar de productie van Venezuela is die gestegen. Wat is dan het 'probleem' met die economie eigenlijk. Volgens wat ik lees voornamelijk artificieel veroorzaakte tekorten niet uit economische maar uit politieke overwegingen. Daarom ook dat die tekorten geen analyse meekrijgen in de media. Die tekorten zijn echter telkens tijdelijk omwille van overheidsingrepen (import van Brazilië of staatsproductie). Maar wat nog meer?

Het spijt me maar ik vertrouw uw discours niet, o.a. omdat u niet ingaat op verschillende positieve statistieken die ik gaf. Dalende werkeloosheid of verminderde armoede of de minimumlonen die nu voor het eerst op het niveau van Spanje liggen. Ik lees steeds maar..."dat kan niet blijven duren"...al 15 jaar land. En telkens als het economisch slechter gaat (cfr de private olieboycot in 2002-2003) komen de doomscenarios boven en draaien de systematisch anti Venezuela gerichte westerse media uitlaten op volle toeren. Nooit echter hoor je ze spreken voer de positieve resultaten. De media hebben een politieke agenda. Ik denk dat tenminste Six dat wel begrijpt. En u kan dan wel zeggen dat de media u niet interesseren. Maar ondertussen reageert uw wel juist op wat er in die media staat en niet op wat er in de wetenschappelijke publicaties staat, waarnaar ik hier herhaaldelijk verwees.

Herhaaldelijk is Venezuala gefeliciteerd geweest door internationale instanties omwille van de resultaten van 15 jaar Chavisme in termen van armoede en andere zaken. Maar naar die resultaten verwijzen de media en u niet. Slechts...Dat kan niet blijven duren.

Waarom wordt er gesproken van een economische oorlog? Hoe werkt die in de praktijk? Het is een beetje eenzijdig de schuld enkel bij de regering te leggen, misschien omdat die de naam 'socialistisch' draagt. Kunnen we afstappen van ideologische discours in de zin van...'het noemt socialisme dus de schuld moet enkel daar gelegd worden', en wat verder kijken?



Citaat:
Elk jaar gaat moeilijk blijven zolang de overheden geen omgeving aanbieden waarin het veilig is om te sparen en te investeren in nieuwe productie.
Dat is juist in theorie. Maar het is niet slechts de overheid die hier actor is. Het gaat hier eveneens om een oorlog gevoerd met economische middelen. een econoom moet dan wat out of the box beginnen denken omdat dat niet in de theorie past. Je kan geen normale economische theorie toepassen op de situatie in Venezuela. De private oligarchen zijn hier bv. bezig met een politiek spel. Ze worden gesteund door de VS in een poging de regering omver te werpen. Bestudeer ook die olieboycot in het verleden. Dat is geen doordeweekse economische theorie. Dat is politiek.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 15:02   #87
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
Je kan geen normale economische theorie toepassen op de situatie in Venezuela.
Ook geen normale fysica of chemie. Ijzer drijft in Venezuela, de mensen planten zich voor via celdeling en varkens kunnen vliegen. Want politiek, die staat boven de fysische wetten. Tenminste als Amerika het doet.

Ik en anderen hebben genoeg moeite gedaan om het uit te leggen, maar ik kom nu spijtig genoeg tot de volgende conclusie: je bent een idioot, Johan Bollen.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 15:21   #88
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Die niet officiële wisselkoers is die artificieel manipuleerbaar?
"Kan je daar een complot van maken voor mij?"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Het spijt me maar ik vertrouw uw discours niet
"Je zegt niet wat ik wil horen."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De media hebben een politieke agenda.
No shit, Sherlock. Daarom interesseert het me geen zak wat ze te vertellen hebben. Ik ben alleen geïnteresseerd in wetenschappelijke data.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik denk dat tenminste Six dat wel begrijpt.
Six en ik delen dezelfde achtergrond en dezelfde kennis. Hij heeft gewoon een toffere stijl en een leukere achtergrond voor je. Ik vertel dingen die je niet leuk vindt dus ben ik waarschijnlijk wel een vuile, vooringenomen, Westerse, liberale propagandist die socialisten haat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Maar ondertussen reageert uw wel juist op wat er in die media staat en niet op wat er in de wetenschappelijke publicaties staat, waarnaar ik hier herhaaldelijk verwees.
Een krantenartikel over een wetenschappelijke publicatie is niet hetzelfde als een wetenschappelijke publicatie, groot criticus. Ik ontken noch bevestig de publicatie, alleen maar omdat ik het Spaans niet machtig ben. De kans is groot dat wat erin staat correct is, al ga jij dat waarschijnlijk maar aangrijpen om te doen alsof jij Groot Gelijk hebt terwijl je data niet eens kan interpreteren wegens gebrek aan economische opleiding. Dat verslag gaat echter niets veranderen aan economische wetten zoals we die kennen in de wetenschap, het gaat er zelfs perfect binnenvallen. Een technisch verslag over de draagkracht van een metalen frame verandert ook niets aan de natuurwetten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Waarom wordt er gesproken van een economische oorlog? Hoe werkt die in de praktijk? Het is een beetje eenzijdig de schuld enkel bij de regering te leggen, misschien omdat die de naam 'socialistisch' draagt.
"Je geeft kritiek op mijn helden dus ik ga je aansmeren dat je gewoon socialisten haat."

Ik heb niks tegen socialisten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Je kan geen normale economische theorie toepassen op de situatie in Venezuela.
"Economen zijn dom en ik weet het allemaal beter want Venezuela is een uitzondering op de natuurwetten."

In Venezuela vallen dingen omhoog, blijkbaar.

Laatst gewijzigd door Troubadour : 19 januari 2014 om 15:35.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 15:26   #89
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Ik heb vanmorgen nog eens moeite gedaan omdat ik besefte dat ik gisteren cru was door slaapgebrek. Blijkt nu dat zelfs wanneer ik uitgeslapen ben je een lul bent die mensen dingen die ze nooit gezegd hebben in de schoenen schuift en je alleen geïnteresseerd bent in argumenten die je reeds gemaakte conclusies bevestigen. Als het argument de conclusie niet ondersteunt, dan schiet Bollen op de boodschapper.

Vroeger had ik respect voor je. Zoek het nu zelf maar uit.

Laatst gewijzigd door Troubadour : 19 januari 2014 om 15:37.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 15:49   #90
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Venezuela legde trouwens officieel klacht neer bij de WTO ivm de tegen haar gevoerde economische oorlog. Ik vraag aan de economen...leg die oorlog uit.

Venezuela spreekt van een speculatieve bubbel en een economsiche speculatie 'buiten de reële economie van het land" die alle sectoren van de economie treft en de inflatie veroorzaakt. President Maduro gaat zelfs verder en zei " Sin “esta burbuja inflacionaria, inducida”, la inflación ser�*a negativa" (zonder de geïnduceerde inflationaire bubbel zou de inflatie negatief zijn). Hij zei ook dat zonder ingrepen van de overheid de inflatie alleen al in januari over de 10 % gegaan zou zijn.

Ik denk dat we toch iets verder moeten gaan dan de boekjes en zaken zoals "inflatie is slechts een gevolg van geldhoeveelheid en dus van de nationale bank" om te begrijpen wat er hier aan de hand is. Ik doe dan zelf maar een poging.

Volgens de regering uit de economische oorlog zich op de volgende manier: tekorten van producten van consumentenproducten, een illegale markt van deviezen en prijsfixaties met woekerprijzen gericht op de consument.

Nu, ondertussen groeide de Venezolaanse economie wel 1.6 % in 2013.

Is het bewezen vraag ik me dan af dat de inflatie in Venezuela in 2013 een gevolg is van het drukken van geld door de overheid? Zijn er andere verklaringen mogelijk die desnoods niet aan de in deze draad geponeerde theorie beantwoorden?


Hier nog iets:

"Hay en Venezuela un 30 o 40% de excedente en la entrega de dólares al sector privado" a causa de la sobrefacturación, explicó Maduro

Maduro zei dat er in het land 30 tot 40 % overschot is in de uitbetaling van dollars aan de private sector als gevolg van overfacturatie. Ik hoop dat ik dit goed vertaal (vooral het woord 'entrega' door 'uitbetaling' dan). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen, wat hier aan de hand zou kunnen zijn?

Maduro spreekt ook over "Cadivismo", waarbij officiële deviezen herverkocht worden op de zwarte markt.

Hij verwees ook naar de commercianten, vooral naar die wat producten importeren en vroeg zich af hoe ze hun prijzen vaststelden.

Hier een analist die zich de vraag stelt wat er concreet aan de hand is: Economische oorlog of een vorm van kapitalisme: ¿Guerra económica o capitalismo rent�*stico? en besluit dat het probleem voornamelijk te zoeken is bij een corrupte en bureaucratisch overheidsinstelling CADIVI (die Maduro wil afschaffen).


Citaat:
Para importar se necesitan divisas las cuales distribuye el estado a través de CADIVI, y que no ha escapado de la corrupción y burocracia, de hecho el presidente Maduro fustigó contundentemente contra dicho ente en su intervención en la AN señalando que el desempeño de CADIVI deja mucho que desear 2 . Por diversas irregularidades, como las mencionadas anteriormente, se crea el mercado paralelo de divisas. La diferencia es tal que hoy d�*a el dólar negro es más de 8 veces el valor de la tasa oficial, unos 52 $. Es decir si yo tengo 100 dólares obtenidos a 6,30 Bs y los vendo en el mercado negro obtendré una ganancia de 4570 Bs, es decir una rentabilidad de 725%.

Cuando un capitalista quiere invertir en un negocio compara la rentabilidad de cualquier proyecto con la tasa de interés que le ofrezca un banco, las tasas pasivas según el BCV son de 14,5%. La lógica es que si el negocio es mayor que dicha tasa el burgués invierte all�*. También evalúan la inflación, puesto que si la tasa de ganancia es menor a ésta no invierten. En un pa�*s como el nuestro –con una de las inflaciones más elevadas del mundo- no se puede esperar que los capitalistas aspiren a tasa de ganancias del 20% cuando la inflación por lo menos este año ya ha superado el 45%. En fin en Venezuela comerciar con los dólares es 50 veces más rentable que dejar la plata en el banco. El negocio más lucrativo desde hace algunos años es la reventa de divisas. Obtener un cupo CADIVI, as�* sea fantasma la empresa o de malet�*n, y luego irse al paralelo para saciarse con tasas de 400, 500, 600 y 700%.

Por lo tanto el interés del burgués, ya no es traer la mercanc�*a o los insumos para producir acá, sino quedarse con los dólares y venderlos. Por esto es que estamos viviendo problemas de escasez desde hace unos años. A los burgueses no les interesa si el pa�*s se está desarrollando o no, ni satisfacer la demanda de los venezolanos, as�* sus voceros de la MUD chillen y digan lo contrario. Lo que realmente les interesa es incrementar sus ganancias, y si el dólar paralelo, obtenido v�*a cupo CADIVI-importaciones fraudulentas ver trabajo de Manuel Sutherland 3 , es el negocio que genera más rentabilidad hacia all�* se dirigirá todo su capital.

Es esta dinámica concreta en Venezuela la que ha estado generando la inflación, especulación y escasez que padecemos. Por ende es falso pensar que es una inflación inducida producto de un plan maquiavélico, o que los capitalistas venezolanos son unos avaros (¿qué capitalistas no?). Es la acumulación caracter�*stica de capital en Venezuela con las condiciones que genera el control de cambios sin medidas conexas lo que nos está matando, mientras los burgueses con los bolsillos llenos. Por lo tanto la especulación, escasez e inflación no es causa de la guerra económica sino consecuencia del patrón coyuntural de acumulación de capital de la burgues�*a criolla de estos últimos años. El “cadivismo”, como lo ha venido denunciando el gobierno no es sino esto. No es en el plano de los valores (amor al dinero, ego�*smo) sino en el plano material donde debemos buscar las respuestas. Si hiciéramos un trueque entre los burgueses venezolanos por los noruegos, los criollos se adaptar�*an a tasas de ganancia menores del mar del norte y los escandinavos por su parte se volver�*an unos verdaderos chupasangres aqu�* con el dólar negro.

Als deze analyse klopt begin het te snappen denk ik.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 19 januari 2014 om 15:52.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 15:55   #91
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 16:02   #92
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Ook geen normale fysica of chemie. Ijzer drijft in Venezuela, de mensen planten zich voor via celdeling en varkens kunnen vliegen. Want politiek, die staat boven de fysische wetten. Tenminste als Amerika het doet.

Ik en anderen hebben genoeg moeite gedaan om het uit te leggen, maar ik kom nu spijtig genoeg tot de volgende conclusie: je bent een idioot, Johan Bollen.
Het doorgronden van het economisch systeem is zeker iets waar ik moeite mee heb. Toegegeven. Maar als ik spreek met economen merk ik dikwijls dat velen het zelf eigenlijk ook niet echt weten. Ze pretenderen het wel te weten dikwijls.

bv. In Venezuela blijkt er toch iets anders aan de basis te liggen van de inflatie dan de vergroting van de geldhoeveelheid door de nationale bank.

Het is ook niet noodzakelijkerwijze een gevolg van inflatie dat producenten prijsafspraken maken en beginnen producten beginnen achter houden (Ik kom hier terug op een uitleg die je hierboven gaf). Het voorbeeld van die suikerproducenten kwam namelijk niet uit een land waar noemenswaardige inflatie was op het moment van de prijsafspraken.

Maar goed. Ik denk dat we uitgesproken zijn hier.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 16:26   #93
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Ik lees juist een analist die schrijft dat in Chili een gelijkaardige economische sabotage plaats gevonden heeft net voor de staatsgreep van Pinochet om de middenklasse tegen Allende op te zetten.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 19 januari 2014 om 16:26.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 16:34   #94
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Indien er nog twijfel bestaat, voor alle duidelijkheid:
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Auquenidos.jpg‎
Bekeken: 203
Grootte:  109,1 KB
ID: 92579  

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 19 januari 2014 om 16:37.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 16:50   #95
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik lees juist een analist die schrijft dat in Chili een gelijkaardige economische sabotage plaats gevonden heeft net voor de staatsgreep van Pinochet om de middenklasse tegen Allende op te zetten.
El Golpe de Estado en Chile, vigente para Venezuela




Meer weten:

Video - Naomi Klein - The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 19 januari 2014 om 17:02.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 17:02   #96
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

http://www.bloomberg.com/news/2013-1...mechanism.html

Citaat:
Venezuela devalued the bolivar 32 percent in February and yesterday weakened the currency on an alternative auction system, as a June survey predicted. Oil investments and tourist dollars will enter the country at the auction rate, which the government has not made public, instead of the official rate of 6.3 bolivars per dollar, Oil Minister and Economy Vice President Rafael Ramirez said yesterday.
Citaat:
Late President Hugo Chavez weakened the currency seven times in the past 10 years before his death from cancer in March, according to Caracas-based consultancy Ecoanalitica.

http://www.latimes.com/world/la-fg-v...#axzz2qrStGbNd

Citaat:
An unruly line of shoving and jostling shoppers was waiting to enter the store in a Caracas shopping district, where prices had been cut in half — by government decree — on refrigerators, washers, stoves and TVs. Fights broke out as customers tried to force their way to the head of the line.
Citaat:
Just a few days before, Higuera explained, the shop owner had jacked up prices by 150% to reflect the devaluation of the bolivar. Since January, the Venezuelan currency has lost 90% of its value on the unofficial market, the benchmark used by most retailers. "Even though he has since lowered prices, he's afraid the government will now seize all our inventory," the salesman said.
Citaat:
In addition to appliance stores, Maduro announced that government auditors would soon fan out across the country to examine the books of car dealers and shops selling auto parts, hardware and apparel. The Aldo shoe store chain cut its prices in half, anticipating government intervention.

Spared from the new controls are prices of basic foods, which have been set by the government since shortly after Chavez took office in 1999.

Those price controls, on chicken, rice, cooking oil and other items, won favor with the poor but drove many food companies out of business. As a result, the government now must import 70% of all basic foods, said Alejandro Arreaza, an economist with Barclays in New York. Even so, scarcities persist because of inefficiency and corruption.
Citaat:
Maduro has charged, among other things, that unspecified "right-wingers" were behind widespread power outages over the summer.

Maduro is buschauffeur zonder formele opleiding, en een vakbondssos. It shows. Eerst constante devaluaties doorvoeren, dan naar winkels trekken en winkeliers verplichten om aan de helft van de prijs te verkopen, en dan verwachten dat die winkels nog kunnen overleven.

Citaat:
Maduro has charged, among other things, that unspecified "right-wingers" were behind widespread power outages over the summer.
Niet teveel winst maken! Zo kan je zeker geen reserves bijhouden voor wanneer er weer devaluatie gebeurt en je dringend nood hebt aan spaargeld om allerlei onvoorziene omstandigheden op te lossen.

Laatst gewijzigd door six : 19 januari 2014 om 17:30.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 17:02   #97
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Indien er nog twijfel bestaat, voor alle duidelijkheid:
Het wordt tricky wanneer ze geschoren zijn.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 17:10   #98
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Het wordt tricky wanneer ze geschoren zijn.
Idd, bijzonder tricky.

Maar:

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 19 januari 2014 om 17:28.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 17:31   #99
Bad Tölz
Provinciaal Statenlid
 
Bad Tölz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2013
Berichten: 738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik lees juist een analist die schrijft dat in Chili een gelijkaardige economische sabotage plaats gevonden heeft net voor de staatsgreep van Pinochet om de middenklasse tegen Allende op te zetten.
Ja, economische sabotage bestaat.

Dat wil nog altijd niet zeggen dat varkens plots kunnen vliegen.
Bad Tölz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2014, 17:46   #100
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Een planeconomie die op instorten staat, wie had dat kunnen denken. Je moet al een serieuze mongool zijn om nog af te komen met dat recept in de eenentwintigste eeuw. Ook de retoriek doet griezelig Oostblokachtig aan. De bevolking moet gestraft worden voor 'speculatie' en 'economische sabotage' terwijl het natuurlijk het systeem zelf is dat op geen kloten trekt.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be