Rekeningrijden: eerste idee over tarieven

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel zal iemand met zo'n wagen flink meer betalen bij de inschrijving.

Maar niets aan jaarlijkse verkeersbelasting.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is België dan weer unitair geworden nadat daar eens een grote betoging pro-België werd gehouden?

Dat heeft er hier niets mee te maken, tenzij je kan aantonen dat enkel franstaligen die petitie hebben ondertekend. En dan nog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Jij een liberaal ? Laat me niet lachen. Hoe was die term ook al weer die iemand hiervoor gebruikt heeft : een salonliberaal. Een echte liberaal is iemand die zich verzet tegen overheidsinmenging en die vindt dat burgers en bedrijven zelf hun zaken moeten regelen. Dit voorstel is wel het totaal omgekeerde van liberalisme. Maar dat wist U ongetwijfeld wel.

Voor de minieme diensten die wij krijgen (slechte wegen) betalen we nu al royaal voor via wegenbelastingen, accijnzen etc. Dus uw argument houdt geen steek.

Al eerder stelde ik de vraag, maar tot op heden ging niemand erop in. Wie kan mij de cijfers geven: inkomsten uit autobelasting versus kosten van wegenaanleg en -onderhoud voor alle niveaus (gemeenten, provincies, gewest en andere operatoren, bijvoorbeeld havenbedrijven)? Dan pas zullen we weten of uw bewering wel klopt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dat heeft er hier niets mee te maken, tenzij je kan aantonen dat enkel franstaligen die petitie hebben ondertekend. En dan nog.

Daar gaat het ook niet over. Wel dat protest niet noodzakelijk leidt tot verandering van een politieke principebeslissing.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is België dan weer unitair geworden nadat daar eens een grote betoging pro-België werd gehouden?

Nee, waarom ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar niets aan jaarlijkse verkeersbelasting.

Dat is inderdaad het basisprincipe: geen verkeersbelasting, wel kilometerheffing. Heel logisch als we uitgaan van de kost die autorijden met zich meebrengt. De verbruiker betaalt. Heel logisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nee, waarom ?

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=84

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is de Fiat Punto dan een referentiewagen die behoort tot de best verkopende auto's in dit land?

Relevantie ?

voor een 7 PK betaal je € 181 jaarlijkse verkeersbelasting.
voor een 9 PK betaal je € 266 jaarlijkse verkeersbelasting.

voor een 30 PK betaal je € 3030 jaarlijkse verkeersbelasting.

Bij rekeningrijden zou die belasting wegvallen.
Met welk voertuig zou de doorsnee-pendelaar naar zijn werk rijden ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Daar heb je een punt van aandacht en dit is ook mijn bezordheid rond het systeem dat momenteel wordt voorgesteld.

Indien niet goed uitgewerkt kan het een rechtreekse aanval op de privacy zijn. Voor mensen met een bedrijfwagen kan men onmiddelijk ook elke gereden kilometer doorrekenen en dan wordt het opnieuw een extra belasting op het loon.

Verder zijn er nog een aantal bedenkingen zoals:

1. Wat zal de kost zijn van het GPS toestel en de infrastructuur en hoe staat deze in verhouding tot het geïnde bedrag?
2. Wat met defecten en hoe defecten en fraude uit elkaar te halen?

Dit zijn echter bedenkingen rond de technische haalbaarhaarheid en niet rond het principe zelf.

De technologie bestaat reeds al meerder jaren is word door steeds meer autoproducenten direct ingebouwd, ook in kleine wagens.
Sommige merken kunnen zelfs vanop afstand controleren wie er in de wagen zit.
Veel bedrijven hebben zelfs al een autotrackingsysteem in hun bedrijfswagens staan. En kunnen zelfs van op het kantoor zien waar de wagen is en zelfs of de motor draait of niet.

Het komt zelfs goedkoper uit dan het huidige trajectcontrole-systeem.
De technische haalbaarheid en er aan verbonden kosten zijn dus zeker het probleem niet.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is de Fiat Punto dan een referentiewagen die behoort tot de best verkopende auto's in dit land?

Mijn voorbeeld illustreert de absurde gevolgen van het rekeningrijden: je gaat voor een zuinige stadswagen tig keer meer betalen, zelfs als je veel minder rijdt. Op den duur betaal je voor dat Fiatje evenveel als voor een Rolls Royce. Waar er bij DIFTAR en rekeningrijden aan voorbij wordt gegaan, is het feit dat het over openbare diensten gaat die door iedereen gelijk moeten kunnen worden gebruikt. Daarom worden er belastingen geïnd waarmee in gelijke dienstverlening voor iedere burger wordt voorzien (=solidariteit). Die diensten laten vergoeden aan kostprijs gaat hier lijnrecht tegenin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Relevantie ?

voor een 7 PK betaal je € 181 jaarlijkse verkeersbelasting.
voor een 9 PK betaal je € 266 jaarlijkse verkeersbelasting.

voor een 30 PK betaal je € 3030 jaarlijkse verkeersbelasting.

Bij rekeningrijden zou die belasting wegvallen.
Met welk voertuig zou de doorsnee-pendelaar naar zijn werk rijden ?

Geen idee? Zijn er statistieken, onderzoeken... die een profiel geven van de "doorsnee pendelaar"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Mijn voorbeeld illustreert de absurde gevolgen van het rekeningrijden: je gaat voor een zuinige stadswagen tig keer meer betalen, zelfs als je veel minder rijdt. Op den duur betaal je voor dat Fiatje evenveel als voor een Rolls Royce.

Ja, dat is ook logisch. Voor het gebruik betaal je immers. Daar is bijgevolg niets absurd aan. Ik betaal voor de vuilniszakken ook evenveel als mijn buurman-kasteelheer.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is ook logisch. Voor het gebruik betaal je immers. Daar is bijgevolg niets absurd aan. Ik betaal voor de vuilniszakken ook evenveel als mijn buurman-kasteelheer.

En wat antwoord je op de rest van mijn betoog? Als ik voor het gebruik moet betalen, dan mogen ze wat mij betreft alle wegen privatiseren zodat ik de mogelijkheid heb de meest voordelige wegbeheerder te kiezen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het ook niet over. Wel dat protest niet noodzakelijk leidt tot verandering van een politieke principebeslissing.

Daar kan Weekers over meespreken: zijn MRB-regeling voor oldtimers gaat volgens mij afgaan als een gieter, wat hij had kunnen vermijden had hij gewoon de argumenten van de oldtimerlobby in overweging genomen. Gelukkig is die halve zool ondertussen opgestapt, slachtoffer van zijn eigen onbekwaamheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

En wat antwoord je op de rest van mijn betoog? Als ik voor het gebruik moet betalen, dan mogen ze wat mij betreft alle wegen privatiseren zodat ik de mogelijkheid heb de meest voordelige wegbeheerder te kiezen.

In Frankrijk bijvoorbeeld kan je kiezen tussen péage en de nationales.

Hoe u het ook draait of keert, het principe "de verbruiker betaalt" is logisch. Wie bijgevolg maar zelden met de auto op weg gaat, hoeft niet evenveel te betalen als iemand die iedere dag meerdere uren over de weg rijdt.

Wie door zijn levensstijl veel afval "produceert", zal ook veel vuilniszakken moeten aankopen. Wie het anders aanpakt, zal minder uitgeven. Ook hier zou een forfaitaire belasting onlogisch zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Daar kan Weekers over meespreken: zijn MRB-regeling voor oldtimers gaat volgens mij afgaan als een gieter, wat hij had kunnen vermijden had hij gewoon de argumenten van de oldtimerlobby in overweging genomen. Gelukkig is die halve zool ondertussen opgestapt, slachtoffer van zijn eigen onbekwaamheid.

Oldtimers. Wetgeving voor een heel beperkt groepje. Weinig relevant in deze context.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Relevantie ?

voor een 7 PK betaal je € 181 jaarlijkse verkeersbelasting.
voor een 9 PK betaal je € 266 jaarlijkse verkeersbelasting.

voor een 30 PK betaal je € 3030 jaarlijkse verkeersbelasting.

Bij rekeningrijden zou die belasting wegvallen.
Met welk voertuig zou de doorsnee-pendelaar naar zijn werk rijden ?

Met een 150 pk want die gaat sneller en is veel stoerder om mee te rijden.

Hoewel een jaar na de invoering zullen weinige nog rondrijden.
Hier rijden de mensen immers gemiddeld zo'n 30.000km per jaar om te kunnen gaan werken.
Een vriend van mijn zoon is havenarbeider en rijd per jaar gemiddeld zo'n 50.000km om te kunnen gaan werken.
Dit komt neer op 4500€ per jaar of 409€ per maand.
Tel daar de kosten voor aankoop, onderhoud en verzekering bij en hij is per maand zo'n kleine 1000€ per maand om te gaan werken.
Met een nettoloon van +/-2100€ per maand, houd hij als gezinshoofd meer over met te gaan doppen. Dan krijgt hij ( bedrag gegeven door Demon) 1300€ per maand plus verhoogd kindergeld en hogere schooltoelagen.
Zijn vakantiegeld en dertiende maand zijn verwaarloosbaar tegenover wat hij verliest door dan nog te gaan werken. We spreken over 10.000 per jaar zonder de brandstof te rekenen en zonder de toltunnel.
Deze persoon is één van de havenarbeiders die met de regelmaat van de klok, wagens van de schepen op de treinen rijd om ze naar de hoofdverdelers te krijgen.

Maar of de man nog veel zal moeten werken is een andere vraag.
Want de Europese invoerders zullen snel verhuizen naar havens in landen zoals Duitsland waar de geen kilometervergoeding moeten betalen voor het transport van hun producten over de weg.
Zelfs de havens in Spanje en Italie zullen genieten van de invoering van het rekeningrijden.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oldtimers. Wetgeving voor een heel beperkt groepje. Weinig relevant in deze context.

Het voorbeeld is net héél relevant: Weekers veegde ook vierkant zijn voeten aan het massale protest en de goed onderbouwde argumenten van de oldtimerlobby, maar de Nederlandse staat zal er op termijn het gelag voor betalen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Frankrijk bijvoorbeeld kan je kiezen tussen péage en de nationales.

Hoe u het ook draait of keert, het principe "de verbruiker betaalt" is logisch. Wie bijgevolg maar zelden met de auto op weg gaat, hoeft niet evenveel te betalen als iemand die iedere dag meerdere uren over de weg rijdt.

Wie door zijn levensstijl veel afval "produceert", zal ook veel vuilniszakken moeten aankopen. Wie het anders aanpakt, zal minder uitgeven. Ook hier zou een forfaitaire belasting onlogisch zijn.

En ik vind het niet meer dan logisch dat belangrijke openbare dienstverlening voor iedereen vrij en gelijk toegankelijk is en dat dat gefinancierd wordt met een "abstracte" en solidaire vorm van belastingheffing.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het voorbeeld is net héél relevant: Weekers veegde ook vierkant zijn voeten aan het massale protest en de goed onderbouwde argumenten van de oldtimerlobby, maar de Nederlandse staat zal er op termijn het gelag voor betalen.

Welk gelag? Door dat handjevol oldtimers...?!