Waarom heeft Belgie zo lang meegevochten in de grote oorlog?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Is het ooit anders geweest? In het Walhalla in Regensburg zijn niet voor niets beelden van figuren opgenomen die we anno vandaag niet meteen als "Duits" zouden beschouwen, maar die toentertijd als culturele voorlopers van de Duitse natie werden gezien: o.a. Rubens en Erasmus prijken er. De grenzen van de moderne staten hebben regio's die in vroeger tijden bijna naadloos in elkaar overgingen mettertijd van elkaar vervreemd.

Zo is Nederland in de loop der eeuwen van Belgie vervreemd.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Is het ooit anders geweest? In het Walhalla in Regensburg zijn niet voor niets beelden van figuren opgenomen die we anno vandaag niet meteen als "Duits" zouden beschouwen, maar die toentertijd als culturele voorlopers van de Duitse natie werden gezien: o.a. Rubens en Erasmus prijken er. De grenzen van de moderne staten hebben regio's die in vroeger tijden bijna naadloos in elkaar overgingen mettertijd van elkaar vervreemd.

Het Merovinische Rijk, Frankische Rijk, Het Heilige Roomse Rijk is ook ons verleden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klopt, ik zie Duitsland niet echt als het buitenland maar als familieleden met een outbollig maar leuke taal. Omgekeerd ziet men ons ook meer als familie die een soort van Duits dialect spreken.

Duitsers als familieleden?? Mensch toch!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Duitsers als familieleden?? Mensch toch!

In de 17 e eeuw was Nederland anti Spaans en pro Engels
Na 1880 was Nederland anti Engels en pro Frans
Na 1815 was Nederland anti Frans en pro Duits
Na 1945 was Nederland anti Duits en pro Engels en Amerikaans
Op dit moment is Nederland in Europa pro Duits

Dus het familiegevoel verandert nog al eens in de loop der jaren.

U hoeft zich daar geen zorgen over te maken.
U heeft al genoeg zorgen aan uw hoofd met het familiegevoel in Belgie

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de 17 e eeuw was Nederland anti Spaans en pro Engels
Na 1880 was Nederland anti Engels en pro Frans
Na 1815 was Nederland anti Frans en pro Duits
Na 1945 was Nederland anti Duits en pro Engels en Amerikaans
Op dit moment is Nederland in Europa pro Duits

Dus het familiegevoel verandert nog al eens in de loop der jaren.

U hoeft zich daar geen zorgen over te maken.
U heeft al genoegens 'zorgen aan uw hoofd met het familiegevoel in Belgie

Zorgen? Welke zorgen. België is altijd een bruisend land geweest. Nederland daarentegen is politiek eerder een saai land. Met Wilders is dat wat veranderd, maar het blijft politiek maar saai daar in het Noorden. Wat u bestempelt als 'zorgen', is gewoon dagelijkse kost bij ons. Daar draaien we onze hand nog niet eens voor om.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zorgen? Welke zorgen. België is altijd een bruisend land geweest. Nederland daarentegen is politiek eerder een saai land. Met Wilders is dat wat veranderd, maar het blijft politiek maar saai daar in het Noorden. Wat u bestempelt als 'zorgen', is gewoon dagelijkse kost bij ons. Daar draaien we onze hand nog niet eens voor om.

De beste illustratie daarvan was wel het verschil tussen de troonsbestijging van W-A in Nederland en F in België. Oersaai vs. bruisend.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zorgen? Welke zorgen. België is altijd een bruisend land geweest. Nederland daarentegen is politiek eerder een saai land. Met Wilders is dat wat veranderd, maar het blijft politiek maar saai daar in het Noorden. Wat u bestempelt als 'zorgen', is gewoon dagelijkse kost bij ons. Daar draaien we onze hand nog niet eens voor om.

Ach ja,
Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De beste illustratie daarvan was wel het verschil tussen de troonsbestijging van W-A in Nederland en F in België. Oersaai vs. bruisend.

Wij Belgen zijn zo geen infantiele bewonderaars van het koningshuis zoals de Nederlanders. Ik zeg nu 'infantiele bewonderaars', maar eigenlijk zou ik moeten zeggen 'debiele bewonderaars''.

Bij ons wordt de monarchie gedoogd. Kwestie van gezond verstand.

In Nederland wordt de monarchie verafgood. Dat is het verschil. Of hoe pueriel en dwaas toch die Hollanders in de 21ste eeuw nog kunnen zijn.

[Zucht]

Als Hollanders feesten is het pueriel.
Als Belgen feesten is het bruisend.
Zo heb je altijd gelijk natuurlijk. Kinderachtig.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Als Hollanders feesten is het pueriel.
Als Belgen feesten is het bruisend.
Zo heb je altijd gelijk natuurlijk. Kinderachtig.

Wanneer u nu denkt dat de mateloze bewondering en hysterische viering door de Nederlanders van de steenrijke lanterfanters van de Oranjes getuigen van wijsheid, dan moet ergens goudvissen gaan tellen om alzo mogelijk tot de jaren van verstand te komen.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer u nu denkt dat de mateloze bewondering en hysterische viering door de Nederlanders van de steenrijke lanterfanters van de Oranjes getuigen van wijsheid, dan moet ergens goudvissen gaan tellen om alzo mogelijk tot de jaren van verstand te komen.

Grappige is dat de monarchie het elastiekje is dat een België samengevoel zou moeten geven. Maar nu vind je dat weer een hysterische bewondering voor lanterfanters. Tegende overtuiging van de Belgische nationalisten, maar hetgeen elke Vlaams-nationalist wel vindt. Welkom bij de België-barst club, Oosten. Oesje, nee, jij kunt werkelijk wit en zwart tegelijk denken.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer u nu denkt dat de mateloze bewondering en hysterische viering door de Nederlanders van de steenrijke lanterfanters van de Oranjes getuigen van wijsheid, dan moet ergens goudvissen gaan tellen om alzo mogelijk tot de jaren van verstand te komen.

tjonge..
Daar wees hij niet op, op die "mateloze bewondering van de Oranjes: .
Hij wees echter op uw selectieve houding!.


Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Grappige is dat de monarchie het elastiekje is dat een België samengevoel zou moeten geven. Maar nu vind je dat weer een hysterische bewondering voor lanterfanters. Tegende overtuiging van de Belgische nationalisten, maar hetgeen elke Vlaams-nationalist wel vindt. Welkom bij de België-barst club, Oosten. Oesje, nee, jij kunt werkelijk wit en zwart tegelijk denken.

Ik zeg dan ook dat wij onze monarchie gedogen. En voor het ogenblik doet onze nieuwe koning het zeker niet slecht. Integendeel. Maar wij hier zijn altijd wantrouwig geweest ten aanzien van koningen en dergelijke. Ons enthousiasme voor de koning is dus bezadigd. En we lopen hem zeker niet hysterisch achterna zoals u. Zoals ik reeds zei: een kwestie van gezond verstand.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg dan ook dat wij onze monarchie gedogen. En voor het ogenblik doet onze nieuwe koning het zeker niet slecht. Integendeel. Maar wij hier zijn altijd wantrouwig geweest ten aanzien van koningen en dergelijke. Ons enthousiasme voor de koning is dus bezadigd. En we lopen hem zeker niet hysterisch achterna zoals u. Zoals ik reeds zei: een kwestie van gezond verstand.

Tja, want Nederlanders hebben nooit een vorst afgewezen..

Verder;
Wordt onze monarchie net zo gedoogt door de Nederlanders, als de uwe door de Belgen.
En doet onze koning het net zo goed als de uwe.

Maar,
Nederland is echter stabieler dan België, koning of geen koning.


Jeff

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg dan ook dat wij onze monarchie gedogen. En voor het ogenblik doet onze nieuwe koning het zeker niet slecht. Integendeel. Maar wij hier zijn altijd wantrouwig geweest ten aanzien van koningen en dergelijke. Ons enthousiasme voor de koning is dus bezadigd. En we lopen hem zeker niet hysterisch achterna zoals u. Zoals ik reeds zei: een kwestie van gezond verstand.

Mijn troetelnaampje voor onze keunink op dit forum is fluppezot. 't is wel zeker dat ik hem achternaloop.
Probeer termen als "gezond verstand" te vermijden, Oosten. Dat is een beetje gênant.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de 17 e eeuw was Nederland anti Spaans en pro Engels
Na 1880 was Nederland anti Engels en pro Frans
Na 1815 was Nederland anti Frans en pro Duits
Na 1945 was Nederland anti Duits en pro Engels en Amerikaans
Op dit moment is Nederland in Europa pro Duits

Dus het familiegevoel verandert nog al eens in de loop der jaren.

U hoeft zich daar geen zorgen over te maken.
U heeft al genoeg zorgen aan uw hoofd met het familiegevoel in Belgie

In politiek/militair opzicht daarentegen sterk gericht op Frankrijk en de UK.
Ook al lijkt de samenwerking met het Duitse leger anders doen vermoeden
Nederland fungeert deels als een brugfunctie tussen Duitsland en de UK, Frankrijk.
De Duitsers zijn niet geneigd om deel te nemen aan militaire acties. Enerzijds werkt Nederland dus samen met de Duitsers, maar waar het op deelnemen wat acties betreft sterk gericht op de Fransen en de Britten.
De Fransen hebben schoon genoeg van de EU gekregen en werken samen met de Britten om waar dan ook, vooral in Afrika, buiten de EU om, te kunnen intervenieren

De Fransen zijn tevens zeer sterk op de US gericht -Atlantisch -geraakt en vormen nu de belangrijkste partner van de Amerikanen.
Nederland heeft de ambitie zich bij de Fransen en de Britten te voegen. Het gevolg zal echter zijn dat Nederland bij inzet politiek nauwelijks in staat zal zijn om niet deel te nemen ingeval acties.
De Duitsers zijn zeer moeilijk over te halen tot deelnemen aan gevechtsmissies. Hierin zit dus een brugfuncties wat Nederland aangaat.

Het sterk gericht raken van Frankrijk op de US heeft vooral ermee te maken dat Nederland een ommezwaai naar Frankrijk heeft gemaakt, als wel ook het zich terugtrekken van de Amerikanen wat Europa aangaat.

Frankrijk en de UK hebben tevens belangen in het verre oosten, Daar waar Nederland tevens ook nog altijd grote belangen heeft. Alle drie deze landen hebben eeuwen lang in het verre oosten gezeten en vinden elkaar weer op dat vlak.
Nederland is sinds enige jaren bezig om daar z'n belangen militair uit te bouwen door een steeds sterkere militaire samenwerking met Indonesie.

Hoewel deelname aan de UN missie een UN missie is, is deelname vooral gericht op Frankriijk. Hiermee wordt een politiek signaal uitgezonden dat een toelkomstige evt deelname aan de Frans/Britse interventiemacht Nederland ernst is.
Momenteel ligt er het besluit om deel te nemen aan de Britse Joint Force. Dit vormt een opmaat om daarna deel te kunnen nemen aan de Frans/Britse Joint expeditonary Force.

Binnen de EU ontstaat er dus zowel een EU force, alswel een force bestaande uit Frans/Britse troepen waaraan Nederlandse deelname. Deze laatste troepen kunnen onafhankelijk van de EU ingezet worden zonder last te hebben van EU bedenkingen en bemoeienis.
Vooral om ook hun eigen belangen te kunnen nastreven en verdedigen, waarbij aangemerkt tevens waar belangen met de US overheen zullen komen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg dan ook dat wij onze monarchie gedogen. En voor het ogenblik doet onze nieuwe koning het zeker niet slecht. Integendeel. Maar wij hier zijn altijd wantrouwig geweest ten aanzien van koningen en dergelijke. Ons enthousiasme voor de koning is dus bezadigd. En we lopen hem zeker niet hysterisch achterna zoals u. Zoals ik reeds zei: een kwestie van gezond verstand.

Ach u moet het ook zien als wanneer ze in het Oranje staan te joelen het eerder een excuus is voor flink feesten dan ze ook maar een seconde aan het vorstenhuis zullen denken (schaatsen, voetballen etc)

[Cloggie]

http://9gag.com/gag/a9dn9R0/if-world...as-a-bar-fight

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Is het ooit anders geweest? In het Walhalla in Regensburg zijn niet voor niets beelden van figuren opgenomen die we anno vandaag niet meteen als "Duits" zouden beschouwen, maar die toentertijd als culturele voorlopers van de Duitse natie werden gezien: o.a. Rubens en Erasmus prijken er. De grenzen van de moderne staten hebben regio's die in vroeger tijden bijna naadloos in elkaar overgingen mettertijd van elkaar vervreemd.

Idd.

Het woord "Nederland" dat uitgevonden is door Franstaligen (Bourgondie) had tot 1900 uitsluitend een geografisch betekenis. De taal heette altijd (neder)Duits.

In feite heeft Nederland pas na 1870 alles wat "Duits" heet Vernederlandst (om aan de Pruisen duidelijk te maken dat Nederland geen verdwaalde Duits-sprekende uithoek was).

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Frankrijk van Napoleon was inderdaad even idioot , met een tegen allen ,als het Duitsland in de vorige eeuw.
Wat dat betreft kent de geschiedenis veel idioten.

Voor zover mij bekend was het enkel in Waterloo,en in zijn prille beginjaren,(in de naweeen van de Franse 1ste Republiek), dat Napoleons leger een tamelijk puur "Frans" leger was.
Overigens,de Franse taal werd toen algemeen gebruikt in de hoogste Europese kringen,de diplomatie,en als medium tussen de officieren van de steeds wisselende allianties die Napoleon bevochten,het was eigenlijk een vereiste,zelfs in Rusland!

Tientallen procenten van Napoleons legers bestonden uit "bondgenoten" (zelfs de Oostenrijkers waren dat tijdens zijn rampzalige Russische campagne),maar ook verschillende Duitse vorstendommen (Beieren bvb),Vlamingen,Polen,Zweden,.....Italianen ook.....

Eigenlijk fungeerden Napoleons oorlogen als de smidse van het Duitse nationalisme....want alle grote "Keizers"-veldslagen in Midden-Europa brachten Duitstaligen tegenover elkaar in ongekende aantallen....en de Duitse "vorsten"(behoudens de Pruisen) maakten zich in de ogen van hun onderhorigen steeds onaanvaardbaarder.....gatlikkers van de Franse Keizer,of de Oostenrijkse Keizer...of veranderend van coalitie als van onderbroek......


In de "hoge kringen" van Europa werd dit helemaal niet als "schandalig" beschouwd,zolang je maar niet wisselde van coalitie TIJDENS een conflictronde(netjes besloten met een overeenkomst,gewoonlijk gepaard gaande met schadebetaling in de vorm van gebiedswissel met iedereen die daar toevallig woonde)..maar voor het (Duitse-) volk,was het steeds moeilijker te aanvaarden....