Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juni 2014, 12:06   #81
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Bataafse republiek was enkel schatplichtig aan Frankrijk, en administratief verbonden met Frankrijk, toen het door Napoleon onder de voet was gelopen en dus de facto een deel van het Franse rijk. Na de val van en voor Napoleon had Frankrijk niets tot weinig te zeggen in de noordelijke Nederlanden.

Tibet is de laatste 5 eeuwen of zo altijd schatplichtig geweest aan China, en China heeft zich ook altijd met de binnenlandse toestand van Tibet bemoeid.
De duur speelt helemaal geen rol. Feit is en blijft: ook al waren er dynastieke vervlechtingen, Tibet was geen deel van China.

Tot tweemaal toe "bemoeide" de Sovjetunie zich in Slovakije met de binnenlandse toestand. De laatste keer in 1968. Probeer nu de Tsjechen en Slovaken maar eens wijs te maken dat ze "dus" daarom deel uitmaakten van de Sovjetunie...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2014, 17:41   #82
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De tibetanen moesten steeds belasting betalen aan de Chinese keizers, ze waren onderhorig aan hen en door geen enkel land erkend als onafhankelijk. DUS was Tibet een deel van China.
Volgens de leer van het Chinese hof in die tijd waren ALLE staten aan China onderhorig. Tibet was oorspronkelijk één van de vele tribuutstaten, andere schatplichtige gebieden waren Japan, Korea, Indochina,... zelfs Nederland werd als een tribuutstaat beschouwd. En toch maakten en maken die gebieden geen deel uit van China.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2014, 19:38   #83
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...
Tibet is de laatste 5 eeuwen of zo altijd schatplichtig geweest aan China, en China heeft zich ook altijd met de binnenlandse toestand van Tibet bemoeid.
En daarom moet dat tot De Laatste Dag ook zo blijven. Zeker weten. Punt uit.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 01:09   #84
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De duur speelt helemaal geen rol. Feit is en blijft: ook al waren er dynastieke vervlechtingen, Tibet was geen deel van China.

Tot tweemaal toe "bemoeide" de Sovjetunie zich in Slovakije met de binnenlandse toestand. De laatste keer in 1968. Probeer nu de Tsjechen en Slovaken maar eens wijs te maken dat ze "dus" daarom deel uitmaakten van de Sovjetunie...
De SU erkende Tsjechoslovakije, en omgekeerd. Honderden landen in de wereld erkenden Tsjechoslovakije. Officieel moesten de Tsjechoslovaken geen toestemming aan moskou vragen, net als officieel West-europese landen geen toestemming aan Washington moesten vragen tijdens de koude oorlog. (sommige deden dat ook echt niet, zoals bvb. respectievelijk Roemenie of Joegoslavië en Frankrijk)

Geen enkel land behalve MongoliË gedurende enkele jaren heeft ooit Tibet erkend, iedereen erkende het als deel van China.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 01:13   #85
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Volgens de leer van het Chinese hof in die tijd waren ALLE staten aan China onderhorig. Tibet was oorspronkelijk één van de vele tribuutstaten, andere schatplichtige gebieden waren Japan, Korea, Indochina,... zelfs Nederland werd als een tribuutstaat beschouwd. En toch maakten en maken die gebieden geen deel uit van China.
onzin, Japan was nooit ondergeschikt aan de Chinese troon, zoals Tibet dat gedurende vele eeuwen geweest is. Japan werd al honderden jaren als een onafhankelijk land erkend, en erkende nooit de Chinese keizers als superieuren.
Nederland was een koloniale grootmacht die probeerde stukken van China in te pikken. Groot-Brittannië slaagde daarin in vele delen van China. In Tibet probeerden ze ook, maar ze kwamen van een kale reis terug.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 01:17   #86
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
En daarom moet dat tot De Laatste Dag ook zo blijven. Zeker weten. Punt uit.
Nee, maar niemand kan zeggen dat Tibet een bezet gebied is. Het is een autonoom deel van China, niemand betwist dat. Er zijn ongetwijfeld Tibetanen die onafhankelijk willen zijn, net als er ongetwijfeld Oost- en Zuid-Oekraïeners niet langer bij Oekraïne willen horen, of sommige Texanen niet langer bij de VS willen horen, of Koerden niet langer bij Irak, of Servische Kosovaren bij Kosovo, er zijn daar talloze voorbeelden van.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 11:55   #87
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Geen enkel land behalve MongoliË gedurende enkele jaren heeft ooit Tibet erkend, iedereen erkende het als deel van China.
U spreekt in termen en concepten die slechts vrij recent zijn en weinig van doen hebben met bijvoorbeeld de 11e of 17e eeuw.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 11:59   #88
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De SU erkende Tsjechoslovakije, en omgekeerd. Honderden landen in de wereld erkenden Tsjechoslovakije. Officieel moesten de Tsjechoslovaken geen toestemming aan moskou vragen, net als officieel West-europese landen geen toestemming aan Washington moesten vragen tijdens de koude oorlog. (sommige deden dat ook echt niet, zoals bvb. respectievelijk Roemenie of Joegoslavië en Frankrijk)
Ik reageer slechts op uw argument dat China zich met de interne keuken van Tibet bemoeide. Hierop baseerde u o.m. uw bewering dat Tibet bij China hoorde. Welnu, ook de Sovjetunie kwam in een land haar eigen zaakjes regelen.

Ofwel neemt u een argument dat kan doorgetrokken worden, ofwel erkent u dat u slechts een ad hoc-redenering opzet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:00   #89
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, maar niemand kan zeggen dat Tibet een bezet gebied is. Het is een autonoom deel van China, niemand betwist dat. Er zijn ongetwijfeld Tibetanen die onafhankelijk willen zijn, net als er ongetwijfeld Oost- en Zuid-Oekraïeners niet langer bij Oekraïne willen horen, of sommige Texanen niet langer bij de VS willen horen, of Koerden niet langer bij Irak, of Servische Kosovaren bij Kosovo, er zijn daar talloze voorbeelden van.
Natuurlijk is dat Tibet. De bevolkingspolitiek van de Volksrepubliek China bewijst dat: men wil immers in het gebied zoveel mogelijk Hanchinezen, om aldus het Tibetaanse volk te breken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:02   #90
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Volgens de leer van het Chinese hof in die tijd waren ALLE staten aan China onderhorig. Tibet was oorspronkelijk één van de vele tribuutstaten, andere schatplichtige gebieden waren Japan, Korea, Indochina,... zelfs Nederland werd als een tribuutstaat beschouwd. En toch maakten en maken die gebieden geen deel uit van China.
Inderdaad. Tomm verwart hier overduidelijk zaken als invloed, dynastieke banden... in een aantal satellietstaten, met deel uitmaken van het Chinese rijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:04   #91
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Geen enkel land behalve MongoliË gedurende enkele jaren heeft ooit Tibet erkend, iedereen erkende het als deel van China.
Op een bepaald moment van de 19e eeuw had Tibet zich bevrijd van iedere dynastieke vervlechting met China. De facto was het onafhankelijk, ook al waren het vooral de Britten die ervoor gezorgd hebben dat Tibet toen nooit erkend werd.

Alleen wel of geen erkenning betekent niet dat het land niet de facto onafhankelijkheid kan zijn. Kijk maar naar situaties als in Transnistrië: nauwelijks erkend, maar toch geen Moldaafs gebied meer.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:08   #92
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U spreekt in termen en concepten die slechts vrij recent zijn en weinig van doen hebben met bijvoorbeeld de 11e of 17e eeuw.
De zuidelijke Nederlanden waren verdeeld tussen Frankrijk en Duitsland, tot de Bourgondiërs de boel verenigden en het gebied effectief niet langer onder gezag stond van Frankrijk of Duitsland.

Tibet moet sinds vele eeuwen rekening houden met het gezag in Peking. Ze hebben nooit tot een andere entiteit gehoord. Ze hadden wisselende vormen van autonomie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:11   #93
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Op een bepaald moment van de 19e eeuw had Tibet zich bevrijd van iedere dynastieke vervlechting met China. De facto was het onafhankelijk, ook al waren het vooral de Britten die ervoor gezorgd hebben dat Tibet toen nooit erkend werd.

Alleen wel of geen erkenning betekent niet dat het land niet de facto onafhankelijkheid kan zijn. Kijk maar naar situaties als in Transnistrië: nauwelijks erkend, maar toch geen Moldaafs gebied meer.
Wel ok, gedurende enkele perioden in de geschiedenis was Tibet de facto onafhankelijk, dat klopt. Maar dat betekent nog niet dat de troepen die Mao stuurde naar Tibet een aggressie was. Moest Moldavië TransdnistriË heroveren, zou dat in het Westen niet als een aggressie beschouwd worden...

Overigens interessant is, toen Taiwan nog beweerde heel China te vertegenwoordigen, was dat inclusief Tibet. Ook Taiwan weigerde steeds het gezag van de Dalai Lama te erkennen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:11   #94
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De zuidelijke Nederlanden waren verdeeld tussen Frankrijk en Duitsland, tot de Bourgondiërs de boel verenigden en het gebied effectief niet langer onder gezag stond van Frankrijk of Duitsland.
En?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:11   #95
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Overigens interessant is, toen Taiwan nog beweerde heel China te vertegenwoordigen, was dat inclusief Tibet. Ook Taiwan weigerde steeds het gezag van de Dalai Lama te erkennen.
En?

Blijkbaar dezelfde imperialistische reflex als Peking.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:12   #96
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.788
Standaard

Wat wil ts (topicstarter) nu precies aantonen met dit topic?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:12   #97
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik reageer slechts op uw argument dat China zich met de interne keuken van Tibet bemoeide. Hierop baseerde u o.m. uw bewering dat Tibet bij China hoorde. Welnu, ook de Sovjetunie kwam in een land haar eigen zaakjes regelen.

Ofwel neemt u een argument dat kan doorgetrokken worden, ofwel erkent u dat u slechts een ad hoc-redenering opzet.
Er zijn wezenlijke verschillen met uw voorbeeld, die ik al uitgelegd heb.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:18   #98
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is dat Tibet. De bevolkingspolitiek van de Volksrepubliek China bewijst dat: men wil immers in het gebied zoveel mogelijk Hanchinezen, om aldus het Tibetaanse volk te breken.
Er zullen ongetwijfeld Tibetanen zijn die onafhankelijkheid willen, maar ook andere die niet willen dat er een einde komt aan de snelle vooruitgang van de levensstandaard in hun regio.

From 1951 to 2007, the Tibetan population in Lhasa administered Tibet has increased from 1.2 million to almost 3 million. The GDP of the Tibet Autonomous Region (TAR) today is thirty times that of before 1950. Workers in Tibet have the second highest wages in China.[88] The TAR has 22,500 km of highways, as opposed to none in 1950. All secular education in the TAR was created after the revolution. The TAR now has 25 scientific research institutes as opposed to none in 1950. Infant mortality has dropped from 43% in 1950 to 0.661% in 2000.[89] (The United Nations reports an infant mortality rate of 3.53% in 2000, fallen from 43.0% in 1951.[90]) Life expectancy has risen from 35.5 years in 1950 to 67 in 2000.

http://en.wikipedia.org/wiki/History...2%80%93present)

Tibet heeft een grote graad van autonomie, en Tibetanen hebben allerlei voordelen die Han-Chinezen niet hebben, zo moeten ze zich niet houden aan de een-kind politiek. De Tibetaanse bevolking in Tibet is dan ook, mede door de fel verbeterde levensstandaard en gezondheidszorg, sneller gestegen dan waar ook in China.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:21   #99
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat wil ts (topicstarter) nu precies aantonen met dit topic?
Dat Saudi-ArabiË een duivels regime heeft, en dat daar veel te weinig kritiek op komt in het Westen, dat dit regime beschouwt als een cruciale bondgenoot.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2014, 12:23   #100
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.395
Standaard

Hoe je het ook draait of keert, Saoudie Arabie is een probleem dat zich binnen een paar decennia vanzelf oplost, net zoals de meeste van die achterlijke landen uit de regio.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be