De Russische intocht is eindelijk begonnen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ratten verlaten als eerste het schip

Vorige week nam de zelfbenoemde premier Borodai ontslag
Nu heeft ook de militaire leider Strelkov ontslag genomen
Niet best voor het moreel van de separatisten als de leiders ervan tussen gaan.

Strelkov was de man die vrijwel direct na het neerschieten van MH17 berichte dat een Antonov AN-6 door de separatisten was neergeschoten
Het bericht werd snel weer verwijderd toen bleek dat om een passagiersvliegtuig ging

De daders van het neerschieten van de MH17 ontlopen het strafhof en zitten veilig in Rusland.
Dit gaat nog lang duren voordat ze voor de rechter staan

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Misschien probeert "The Guardian" ons wat wijs te maken. Ook mogelijk.

Nee, The Guardian is feitelijk zelfs eerder links in tegenstelling tot de Russische media die onder orders en censuur van de Kremlin ligt (een journalist neerschieten is daar toevallig een optie).

The Guardian moet geen orders van Downing street, 10 halen integendeel als ze de UK overheid aan de kaak kunnen stellen gaan ze niet wachten. Een nachtmerrie voor dictators een vrije pers.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De daders van het neerschieten van de MH17 ontlopen het strafhof en zitten veilig in Rusland.
Dit gaat nog lang duren voordat ze voor de rechter staan

Ze zullen idd. nooit voor een rechter staan. Die gasten* worden verwijderd. Gewoon verwijderd. Indien U dit niet ziet, ja dan...

(*) Hun locale club-promoties en -wisselingen gevolgd, de laatste dagen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ze zullen idd. nooit voor een rechter staan. Die gasten* worden verwijderd. Gewoon verwijderd. Indien U dit niet ziet, ja dan...

(*) Hun locale club-promoties en -wisselingen gevolgd, de laatste dagen?

Ook in de lagere divisies wordt een opmerkelijke wissel doorgevoerd. De Russische soldaat wiens Instagram verried dat het Russische leger op Oekraïens grondgebied actief is zou uit het leger ontslagen worden. Hij roept z'n Instagram-volgers op om geld te sturen om zijn gezin te steunen. Ik hoop voor hem dat hij met dat geld zo snel mogelijk een enkele reis richting buitenland boekt voor hem en zijn gezin, anders haalt hij 2015 waarschijnlijk niet.

Volgens BuzzFeed:

“It hasn’t really finished yet, command says that I’m a faggot who disgraced the unit, they’re going to discharge me, plus all this score-settling after all the hype, baaasically there’s not much good about it,”

Eigenlijk geeft het Russische leger hiermee impliciet toe dat ze inderdaad betrapt werden.

[E. Migrant]

berichtgeving op z'n westers:


Ukraine crisis: Russian tanks head towards border

15 August 2014 Last updated at 11:56 BST

A Russian aid convoy is still parked just outside Ukraine, and it is unclear if it intends to cross the border.

Ukrainian officials said the inspectors had arrived to check the cargo, bound for cities in eastern Ukraine held by pro-Russian rebels.

Ukraine fears the convoy may carry military supplies for the rebels, an accusation Russia has rejected.

The BBC's Steven Rosenberg says Russian military vehicles have also been seen heading towards the border.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28783587

[Geert C]

Dezelfde journalisten die gisteren een Russische pantsercolonne de grens zagen oversteken zagen vandaag opnieuw een colonne van zo'n 50 pantservoertuigen in de buurt van het "hulpkonvooi". De pantservoertuigen droegen het opschrift "vredestroepen".

[Zeus]

Oekraïne heeft een Russisch konvooi aangevallen. Het spel zit op de wagen.http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrus...vooi-aan.dhtml

[steventje]

Weer propaganda van de Oekrainers? De NAVO gelooft het alvast

[kelt]

Komplete warboel..ik begrijp het ook niet meer...
De berichten waren achtereenvolgens:

-Oekrainse douaniers zouden in Rusland zijn gaan kijken naar die trucks...(dat impliceert dat dit met toestemming van Rusland zou gebeuren natuurlijk)
-Russische gevechtsvoertuigen zouden de grens met Oekraine al overgestoken zijn?
-Hulpgoederen zouden al in oekraine op weg naar Lugansk zijn?
-Kiev en Moskou zouden overeenstemming hebben over hulp aan de bevolking.

en nu plots zouden de oekrainers aan het schieten zijn op een konvooi,of op Russische troepen,of........


Dit klink plotsklaps als GROTE problemen...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Komplete warboel..ik begrijp het ook niet meer...
De berichten waren achtereenvolgens:

-Oekrainse douaniers zouden in Rusland zijn gaan kijken naar die trucks...(dat impliceert dat dit met toestemming van Rusland zou gebeuren natuurlijk)
-Russische gevechtsvoertuigen zouden de grens met Oekraine al overgestoken zijn?
-Hulpgoederen zouden al in oekraine op weg naar Lugansk zijn?
-Kiev en Moskou zouden overeenstemming hebben over hulp aan de bevolking.

en nu plots zouden de oekrainers aan het schieten zijn op een konvooi,of op Russische troepen,of........


Dit klink plotsklaps als GROTE problemen...

Misschien, maar van de andere kant: Rusland heeft formeel ontkend dat militaire voertuigen de grens hebben overgestoken. Als ze hierop willen reageren zullen ze eerst moeten toegeven dat ze wel degelijk de Oekraïense soevereiniteit hebben geschonden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Komplete warboel..ik begrijp het ook niet meer...
De berichten waren achtereenvolgens:

-Oekrainse douaniers zouden in Rusland zijn gaan kijken naar die trucks...(dat impliceert dat dit met toestemming van Rusland zou gebeuren natuurlijk)
-Russische gevechtsvoertuigen zouden de grens met Oekraine al overgestoken zijn?
-Hulpgoederen zouden al in oekraine op weg naar Lugansk zijn?
-Kiev en Moskou zouden overeenstemming hebben over hulp aan de bevolking.

en nu plots zouden de oekrainers aan het schieten zijn op een konvooi,of op Russische troepen,of........


Dit klink plotsklaps als GROTE problemen...

Hoe lang kan men in dit geostrategisch schaakspel blijven liegen en zeveren. Zolang dus.

Het heeft lang genoeg geduurd. En laat ons de berichtgeving inzake Oekraine de komende dagen maar met een korrel zout nemen, propagandastorm van beide zijden... Er komt duidelijk 'schot' in de zaak.


Nu, ik betwijfel dat er effectief Russische militaire voertuigen beschoten werden. Maar wie weet? Feit is dat Oekraine dat konvooi niet binnen wil. De Russen zouden bewijzen hebben dat Oekraiense militairen mijnen op de af te leggen route van het konvooi zouden gelegd hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Voila:

RT - Aid convoy to Ukraine faces disruption, may be attacked - Russia

On Friday, Moscow accused Ukraine of attempting to disrupt the humanitarian aid convoy now that the preparations for its delivery have reached their final stages and all key issues have been agreed upon.

“We draw attention to the sharp intensification of military actions by Ukrainian forces with the obvious goal to block the route, agreed upon with Kiev, of the humanitarian convoy from the Russia-Ukraine border to Lugansk,” the Foreign Ministry said in a statement.

In Moscow’s view, all this gives the impression that there are people both in Ukraine and abroad who are willing to disrupt the humanitarian mission, even “at the cost of new casualties and destruction.”

“Those nurturing such criminal plans are taking huge responsibility for their consequences,” the ministry said.

Russia sent a convoy of 280 trucks carrying humanitarian aid – such as medical supplies, food, including baby food, sleeping bags and other basic necessities – to conflict-torn southeastern Ukraine on Tuesday. The convoy is currently stuck near the Ukrainian border, and is awaiting final approval from Kiev before moving forward.

Het konvooi kan dus niet veilig op bestemming geraken... zonder militaire steun?

Er gaat nog druk onderhandeld worden...


Nogmaals:

“Those nurturing such criminal plans are taking huge responsibility for their consequences,” the ministry said

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dezelfde journalisten die gisteren een Russische pantsercolonne de grens zagen oversteken zagen vandaag opnieuw een colonne van zo'n 50 pantservoertuigen in de buurt van het "hulpkonvooi". De pantservoertuigen droegen het opschrift "vredestroepen".

Tis toch spijtig dat de BBC journalist geen enkel materiaal heeft om zijn gekakel dat de Russen met militair materieel de Oekraine grens zijn gepasseerd.
Waarschijnlijk net zijn accu leeg van de camera bedenk ik me, of...... te veel gezopen.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Tis toch spijtig dat de BBC journalist geen enkel materiaal heeft om zijn gekakel dat de Russen met militair materieel de Oekraine grens zijn gepasseerd.
Waarschijnlijk net zijn accu leeg van de camera bedenk ik me, of...... te veel gezopen.

Youtube staat vol met filmpjes over de oorlog in Ukraine, maar de journalisten kunnen geen foto maken, en de mannen van Poroshenko hebben ook geen bewijzen tot hiertoe voorgelegd.

De Ukrainers hebben wel veel fantasie, want zo zouden de rebellen volgens officiele Ukrainse bronnen een Russisch vliegtuig hebben willen neerhalen en schoten ze per vergissing het verkeerde vliegtuig neer:

http://www.dailymail.co.uk/video/new...ong-plane.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oostelijke regio's hebben zich na een referendum onafhankelijk verklaard.
Dus zij accepteren het gezag niet van de Oekrainese regering.
Daarom zullen de hulpgoederen onder bescherming van legervoertuigen de grens
overgaan.
Poetin zal zeggen, wij komen de oorlogslachtoffers helpen.
En de bal is rond en zal weer gaan rollen.

Formeel gezien behoort Oost Oekariene nog steeds bij de Oekraine en is Oekraiens grondgebied. Oost Oekraiene is geen erkende staat.

Wanneer Russische militairen zich op Oekraiens grondgebied bevinden (en militair actief zijn), zonder toestemming van het Oekraïense parlement, komt dit feitelijk neer op een oorlogsverklaring.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Formeel gezien behoort Oost Oekariene nog steeds bij de Oekraine en is Oekraiens grondgebied. Oost Oekraiene is geen erkende staat.

Wanneer Russische militairen zich op Oekraiens grondgebied bevinden (en militair actief zijn), zonder toestemming van het Oekraïense parlement, komt dit feitelijk neer op een oorlogsverklaring.

Oost Oekraine heeft al een burgeroorlog.
Is dit slim om op deze voet door te gaan?
Zou de regering in Kiev niet beter kunnen onderhandelen met de rebellen?

Deze burgeroorlog, geeft Poetin alleen maar de mogelijkheid om met het leger over de grens te gaan, onder het mom van de Russen helpen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Formeel gezien behoort Oost Oekariene nog steeds bij de Oekraine en is Oekraiens grondgebied. Oost Oekraiene is geen erkende staat.

Wanneer Russische militairen zich op Oekraiens grondgebied bevinden (en militair actief zijn), zonder toestemming van het Oekraïense parlement, komt dit feitelijk neer op een oorlogsverklaring.

Oost Oekraine heeft al een burgeroorlog.
Is dit slim om op deze voet door te gaan?
Zou de regering in Kiev niet beter kunnen onderhandelen met de rebellen?

Deze burgeroorlog, geeft Poetin alleen maar de mogelijkheid om met het leger over de grens te gaan, onder het mom van de Russen helpen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Youtube staat vol met filmpjes over de oorlog in Ukraine, maar de journalisten kunnen geen foto maken, en de mannen van Poroshenko hebben ook geen bewijzen tot hiertoe voorgelegd.

Alles, ik heb daar nochtans wel foto's van gezien, maar helaas weigeren die soldaten in die APC's te stoppen, te poseren voor een plaatselijke wegwijzer of herkenbaar landschapselement en te zeggen 'ik ben Russisch militair en ik sta in oekraiene met mijn tank/APC'/buk......'.

Natuurlijk zou zelfs dat je niet overtuigen, dan zou het wel weer een false flag zijn.

Voor foto's moet je gewoon de Tweets volgen Roland Oliphant en Shaun Walker
Of eventueel euromaidan voor het overzicht.

De Ukrainers hebben wel veel fantasie, want zo zouden de rebellen volgens officiele Ukrainse bronnen een Russisch vliegtuig hebben willen neerhalen en schoten ze per vergissing het verkeerde vliegtuig neer:

Dat was een mogelijke verklaring, misschien zijn daar aanwijzingen voor, het kwam oorspronkelijk van de SBU dacht ik.
Bon, ik weet niet of dat waar is. Wie weet?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Oost Oekraine heeft al een burgeroorlog.
Is dit slim om op deze voet door te gaan?
Zou de regering in Kiev niet beter kunnen onderhandelen met de rebellen?

Deze burgeroorlog, geeft Poetin alleen maar de mogelijkheid om met het leger over de grens te gaan, onder het mom van de Russen helpen.

Deze oorlog is uiteraard een -hybride- oorlog met rusland : ze wordt gevochten op aansturen van rusland, met bewapening van rusland, met financiering van rusland en met commandanten uit rusland.

Een war by proxy dus, zodat rusland voor eigen volk en op internationale platformen alles kan blijven ontkennen. Plausable deniability noemt dat spelletje, een beetje hetzelfde spelletje dat sommige wielrenners en andere sporters spelen.

Als een wielrenner tegen 50 km/u bergop rijdt, of een bokser kilo's spieren kweekt op een paar maanden tijd, weet iedereen ook wel waar de klepel hangt, maar zolang er geen bewijs is van doping blijft iedereen staalhard ontkennen uiteraard.: plausable deniability.
En sommige supporters willen nooit de waarheid zien, zelfs al is er bewijs, zelfs al geeft de sporter het zelf toe.

Van dat soort : onvoorwaardelijke rusland-supporters, hebben we een flinke meute hier op het forum.

[E. Migrant]

De eerste dissidente stem in het Europese havikkenkamp ?


Finland hopes Ukraine aid convoy can pave way for ceasefire

World Bulletin/News Desk

Finnish President Sauli Niinisto said on Friday he hoped a Russian humanitarian aid delivery to eastern Ukraine would pave the way for a ceasefire between the government and pro-Russian rebels there.
Speaking after talks with Russian President Vladimir Putin in Russia at his Black Sea residence in Sochi, Niinisto said an agreement had been reached between Ukraine, Russia and the International Committee of the Red Cross to let a Russian aid convoy of some 280 trucks enter eastern Ukraine.
"We hope that this news is a testimony to the potential strengthening of mutual trust and we very much need this mutual trust to take the next step ... that is for a ceasefire," he said.



http://www.worldbulletin.net/world/1...-for-ceasefire

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Deze oorlog is uiteraard een -hybride- oorlog met rusland : ze wordt gevochten op aansturen van rusland, met bewapening van rusland, met financiering van rusland en met commandanten uit rusland.

Een war by proxy dus, zodat rusland voor eigen volk en op internationale platformen alles kan blijven ontkennen.

Datzelfde spelletje hebben we ook gezien in de Krim. Toen werd er ook in alle toonaarden ontkent dat die zwaar bewapende en gemaskerde manschappen russen waren. Toen bleven de Oekraïense troepen in hun kazerne en werd er geen verzet gepleegd. Maar nu is het anders, hiermee wil Poetin testen of de Oekraïners zich durft verzetten tegen de Russen goed wetend dat een groot troepenmacht aan de grens klaarlicht. Het antwoord is 'ja'. Een oorlog beginnen gaat vlug maar ze stoppen is een andere zaak. Poetin kan zich geen oorlog permitteren en zich volledig laten isoleren want nu is het serieus.