Legerdienst terug invoeren ? - Pagina 5

Xenophon · 6 september 2014, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Alleen gekken willen graag oorlog.

Politici bedoel je? Want oorlog is politiek.

stuyckp · 6 september 2014, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Goed idee. De legerdienst brengt de burger meer in contact met België.
Dan weet hij/zij waar hij voor vecht.

Dan zou jij wel uit uw hangmat moeten komen.
Ze hebben geen hangmatten in het leger.

Xenophon · 6 september 2014, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Goed idee. De legerdienst brengt de burger meer in contact met België.
Dan weet hij/zij waar hij voor vecht.

- lollerskates! -

En dat terwijl in de praktijk "de milicien" als goedkope kuisploegen bekeken en gebruikt werden door hun meerderen in graad.

steventje · 6 september 2014, 17:21

Ik pleit meer voor een speciaal vak op school dat aandacht heeft voor normen en waarden, plichten en rechten.

Xenophon · 6 september 2014, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door steventje

Ik pleit meer voor een speciaal vak op school dat aandacht heeft voor normen en waarden, plichten en rechten.

De normen en waarden van wie?

hamac · 6 september 2014, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Goed idee. De legerdienst brengt de burger meer in contact met België.

Inderdaad een zeer goed idee.

Citaat:

Dan weet hij/zij waar hij voor vecht.

Ja, tégen de belziek, net als wij.

patrickve · 6 september 2014, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Enerzijds hebt u problemen om te lezen en extrapoleert u dat naar een pseudo strategie die u me toedraagt en bijgevolg me voor domme kloot uitmaakt. Speel dus verder met uzelf, ik ga alleen in discussie met mensen die boterhammen hebben gegeten.

Sorry, maar mijn tekst had enkel maar met die van jou te maken dat het ging over Sun Tzu. Ik refereerde helemaal niet naar de rest van wat je schreef, die daar niks mee te maken heeft.

Ik bedoelde gewoon - totaal los van de rest van de discussie, maar nu iemand Sun Tsu siteerde vond ik het leuk - dat die een overheidsbeslag van 30% of 40% als catastrofaal voor de bevolking beschouwde. Terwijl wij aan rond de 60% zitten

En ja, dat IS catastrofaal.
Sun Tsu had ook daar gelijk.

patrickve · 6 september 2014, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

- Heeft geen fluit met vrije markt te maken.
- Weiger maar eens uw belastingen te betalen: onder de meest totale dwang zal uw boeltje onder uw gat verkocht worden.
- Inbreuken tegen de wegcode: u zult betalen.
- Slavernij = iets doen voor de gemeenschap tegen een redelijke vergoeding?

Vrije markt is gewoon maar 1 aspect van vrijheid in het algemeen. Vrije markt betekent het vrij kunnen economisch interageren met anderen.
Uiteraard zijn belastingen betalen een vorm van diefstal. Maar je kan legaal ook geen belastingen betalen, door gewoon arm genoeg te zijn.

Slavernij is gedwongen worden om iets te doen voor een ander, zonder dat je de keuze hebt om niks te doen. Legerdienst of burgerdienst is slavernij. Je zal gedwongen worden. Ook al geeft men je iets in ruil. Je hebt die ruil niet vrijwillig aangegaan, dus is het geen ruil. Als iedereen GEDWONGEN wordt om die dienst te doen, dan kan je even goed de vergoeding die er tegen over staat, als onafhankelijk uitdelen van geld beschouwen. Het is maar schijnbaar dat het ene voor het andere dient. Een slaaf die water en brood krijgt, en een bescheiden onderdak, is nog altijd een slaaf. Zelfs een slaaf die kaviaar mag eten en in zijden lakens slapen, is nog altijd een slaaf. Stel bijvoorbeeld dat je 6 maanden tot sexuele diensten voor hoge ambtenaren en verkozen politici zou gedwongen worden, maar je krijgt er wel 10 000 Euro in de maand voor. Is dat geen slavernij ? Geen gedwongen prostitutie ?
Dus iedereen: 6 maanden sex slaaf voor de top van de staat, maar 60 000 Euro cash. Geen problemen mee ?

lamenielachen · 6 september 2014, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Moeten we niet ipv een gemeenschapsdienst de legerdienst terug invoeren ? Onze laaggeschoolde jongeren zijn veelal werkloos en we gaan binnenkort hopenlijk weer de oorlog in. Het zou goed zijn dat we van die jongens en meisjes mannen en vrouwen maken voor de tijd daar is. De legerdienst is enkel opgeschort, niet afgeschaft. We slaan dan enkele vliegen in een klap. We besparen op wachtuitkeringen en werkloosheidsvergoedingen, vdab cursussen, ... en halen zo misschien de 2% bnp defensiebudgetlimiet. Jongeren kunnen leren met drones vliegen, met camions rijden, ... dingen aanleren voor later op de arbeidsmarkt zoals in den tijd. De lastigsten sturen we naar het front samen met officieren en onderofficieren die aan overgewicht leiden en het leger ten schande zijn. Ik zie alleen maar positieve resultaten in ieder geval.

Dat heb ik reeds lang geoppert, veel beter dan mensen lastig vallen op staat.
Niets zo frustrerend dan niets om de hand te hebben.

patrickve · 6 september 2014, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In een bedrijf zijn er altijd werknemers (van hoog tot laag) die niet voldoen. Hen houden verzwakt het bedrijf en vermindert de concurrentie positie en kan zelfs uiteindelijk het bestaan van het bedrijf zelf bedreigen. Ik heb dan ook geen enkel probleem om werknemers die niet voldoende performant zijn te ontslaan.

Dat is een rare lezing van Sun Tzu. Sun Tzu, naar het bedrijfsleven omgezet, stelt dat als werknemers niet presteren, dat altijd de fout is van de chef (de generaal).

DucDEnghien · 6 september 2014, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dan zou jij wel uit uw hangmat moeten komen.
Ze hebben geen hangmatten in het leger.

Hangmatten? Nee, das juist. Tapkasten daarentegen.

Rr00ttt · 7 september 2014, 01:02

Lang geleden dat ik hier nog eens iets gepost heb..

een paar bedenkingen:

* 'Het leger als opvoedkundige tool'. Me dunkt dat opvoeding in eerste plaats de taak van de ouders is en misschien in tweede instantie van het onderwijs.
Een extra jaar legerdienst om discipline enz bij te brengen wijst volgens mij in eerste plaats op een falen van de twee voorgaande.

En daar kan behoorlijk wat aan gedaan worden. Ouders meer voor hun verantwoordelijkheid stellen is een eerste punt, meer discipline terug in het onderwijs een tweede.

* algemeen ben ik het eens met de argumenten van patrickve.. legerdienst is een vorm van slavernij. De zoveelste vorm van... eenieder die het begrip tax freedom day kent zou moeten inzien dat het hier al hier erg mee gesteld is.

* then again... Ik woon niet langer in apenland belgique maar in Zwitserland waar er nog steeds een verplichte legerdienst is (je kan ook voor burgerdienst kiezen iyw) en ik denk dat ik - indien ik ondanks bovenstaande aan referenda zou mogen meedoen - tégen het afschaffen ervan zou stemmen. Het is nogal hypocriet waar ik me bewust van ben, maar ik zie een aantal voordelen...

Zwitserse legerdienst houdt in dat je jaarlijks enkele weken terug op training gaat... I.e. ze behouden hun skills. Er is ook de neutraliteit van het land, ie het Zwitsers leger is louter defensief en wordt niet ingezet omdat een of andere politicus zijn carrièrekansen bij pakweg de nato wil handhaven...

Verder zijn ze zijn al eeuwenlang niet meer aangevallen wat voor een groot deel te danken aan de wetenschap dat de kost / baten analyse van een invasie niet al te gunstig is, voor een groot stuk net door het grote (potentiële) leger hoewel het terrein natuurlijk ook een sterk afschrikmiddel is...

Wie wil een neutraal land aanvallen waar de bevolking getraind en bewapend is en dat voor de helft uit bergen bestaat?

Tenslotte en dat is voor mij waarschijnlijk dé reden om tegen afschaffing van een legerdienst hier te stemmen, is het feit dat Zwitsers hun Sig na legerdienst mee naar huis nemen. En ik ben een groot voorstander van een bewapende burgerbevolking... het is niet alleen een afschrikmiddel tegen buitenlandse dreiging, maar ook een afschrikmiddel tegen de eigen politieke klasse..

Ie legerdienst in België... nee dank u. Legerdienst in Zwitserland en naar Zwitsers model? Daar kan ik wel voldoende pluspunten aan zien om het slavernij principe weg te balanceren. In zekere zin is het leger naar Zwitsers model een beperkte slavernij die een potentieel veel ergere voorkomt.

giserke · 7 september 2014, 08:20

lol legerdienst in Zwitserland.

Om de Suis uit te hangen bij de paus?

nabat54 · 7 september 2014, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Moeten we niet ipv een gemeenschapsdienst de legerdienst terug invoeren ? Onze laaggeschoolde jongeren zijn veelal werkloos en we gaan binnenkort hopenlijk weer de oorlog in. Het zou goed zijn dat we van die jongens en meisjes mannen en vrouwen maken voor de tijd daar is. De legerdienst is enkel opgeschort, niet afgeschaft. We slaan dan enkele vliegen in een klap. We besparen op wachtuitkeringen en werkloosheidsvergoedingen, vdab cursussen, ... en halen zo misschien de 2% bnp defensiebudgetlimiet. Jongeren kunnen leren met drones vliegen, met camions rijden, ... dingen aanleren voor later op de arbeidsmarkt zoals in den tijd. De lastigsten sturen we naar het front samen met officieren en onderofficieren die aan overgewicht leiden en het leger ten schande zijn. Ik zie alleen maar positieve resultaten in ieder geval.

Wat is uw leeftijd ? maw , legerdienst gedaan ?

Ik zie in je post geen "nooit meer oorlog" mentaliteit, ondanks je N-VA avatar.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik de "ratten" in Gent niet wil bestrijden.

TV-verslaafde · 7 september 2014, 08:54

Discipline is eigenlijk een mooi woord vr fascisme. Alles wordt verbloemt. Vrije markt nog zon verbloemd woord eigenlijk is het de markt van de sterkste. Concurrentie is moordend letterlijk en figuurlijk.

Gipsy · 7 september 2014, 09:04

Het zou veel arrogante jonge melkmuilen goed doen dat ze discipline aangekweekt worden in het leger. Helaas wegen de kosten niet op en is het biezonder onrentabel en inefficiënt ivg met een performant en wenkbaarder beroepsleger.

TV-verslaafde · 7 september 2014, 09:05

Gispy is een Macchiavelist. Het doel heiligt de middelen, no matter what. Dat is iemand v d echte vrije markt. Jij daarentegen patrick, bent iemand v d theoretische vrij markt. lolzzzzz......

TV-verslaafde · 7 september 2014, 09:09

Niet arrogant zijn is gelijk aan domme ja-knikker vr jou zeker.

Gipsy · 7 september 2014, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Niet arrogant zijn is gelijk aan domme ja-knikker vr jou zeker.

Ik heb feitelijk niets tegen arrogantie als ze gebouwd is op kennis, bekwaamheid of een gave.

Ik heb wel problemen met arrogante kloten die amper bekwaam zijn van niet op hun schoenen te pissen maar die denken dat de meridiaan door hun aars loopt.

AVV.VVK · 7 september 2014, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

De playstationjeugd de dag van vandaag is aan 20 jaar nog niet volwassen, kan geen gezag meer verdragen en heeft nul discipline.
Daar leer je toch wel mee omgaan, en dit op het einde van je opgroeiend leven.
Ik vind dat een argument.
Al is het natuurlijk belachelijk te denken dat wij nog een legermacht nodig hebben, want ons leger zou niets voorstellen, maar ik zie het eerder als een opvoedingstool

ik ook. Legerdienst hoeft niet per se ingevoerd worden voor een nakende oorlog of om zich te mengen in het gaza-conflict.

Onze jongeren worden zo wel gedisciplineerder.

Waarom er hier nooit meer oorlog zal komen? Omdat onze jongeren te lui zijn en hun playstation belangrijker vinden dan de natie.

Zelf ben ik flamingant en dus anti-Belgisch, maar ik vind dat zolang dat België bestaat er wel ook een zekere nationale trots moet bestaan (die men in het leger terug kan vinden).
En nee, dan heb ik het niet over onze rode duiveltjes...

7 september 2014, 01:02	#92
Rr00ttt Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 10 december 2003 Berichten: 8.217	Lang geleden dat ik hier nog eens iets gepost heb.. een paar bedenkingen: * 'Het leger als opvoedkundige tool'. Me dunkt dat opvoeding in eerste plaats de taak van de ouders is en misschien in tweede instantie van het onderwijs. Een extra jaar legerdienst om discipline enz bij te brengen wijst volgens mij in eerste plaats op een falen van de twee voorgaande. En daar kan behoorlijk wat aan gedaan worden. Ouders meer voor hun verantwoordelijkheid stellen is een eerste punt, meer discipline terug in het onderwijs een tweede. * algemeen ben ik het eens met de argumenten van patrickve.. legerdienst is een vorm van slavernij. De zoveelste vorm van... eenieder die het begrip tax freedom day kent zou moeten inzien dat het hier al hier erg mee gesteld is. * then again... Ik woon niet langer in apenland belgique maar in Zwitserland waar er nog steeds een verplichte legerdienst is (je kan ook voor burgerdienst kiezen iyw) en ik denk dat ik - indien ik ondanks bovenstaande aan referenda zou mogen meedoen - tégen het afschaffen ervan zou stemmen. Het is nogal hypocriet waar ik me bewust van ben, maar ik zie een aantal voordelen... Zwitserse legerdienst houdt in dat je jaarlijks enkele weken terug op training gaat... I.e. ze behouden hun skills. Er is ook de neutraliteit van het land, ie het Zwitsers leger is louter defensief en wordt niet ingezet omdat een of andere politicus zijn carrièrekansen bij pakweg de nato wil handhaven... Verder zijn ze zijn al eeuwenlang niet meer aangevallen wat voor een groot deel te danken aan de wetenschap dat de kost / baten analyse van een invasie niet al te gunstig is, voor een groot stuk net door het grote (potentiële) leger hoewel het terrein natuurlijk ook een sterk afschrikmiddel is... Wie wil een neutraal land aanvallen waar de bevolking getraind en bewapend is en dat voor de helft uit bergen bestaat? Tenslotte en dat is voor mij waarschijnlijk dé reden om tegen afschaffing van een legerdienst hier te stemmen, is het feit dat Zwitsers hun Sig na legerdienst mee naar huis nemen. En ik ben een groot voorstander van een bewapende burgerbevolking... het is niet alleen een afschrikmiddel tegen buitenlandse dreiging, maar ook een afschrikmiddel tegen de eigen politieke klasse.. Ie legerdienst in België... nee dank u. Legerdienst in Zwitserland en naar Zwitsers model? Daar kan ik wel voldoende pluspunten aan zien om het slavernij principe weg te balanceren. In zekere zin is het leger naar Zwitsers model een beperkte slavernij die een potentieel veel ergere voorkomt. __________________ Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes. Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 7 september 2014 om 01:03.

7 september 2014, 08:54	#95
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.302	Discipline is eigenlijk een mooi woord vr fascisme. Alles wordt verbloemt. Vrije markt nog zon verbloemd woord eigenlijk is het de markt van de sterkste. Concurrentie is moordend letterlijk en figuurlijk. __________________ "Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope

7 september 2014, 09:05	#97
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.302	Gispy is een Macchiavelist. Het doel heiligt de middelen, no matter what. Dat is iemand v d echte vrije markt. Jij daarentegen patrick, bent iemand v d theoretische vrij markt. lolzzzzz...... __________________ "Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope

7 september 2014, 09:09	#98
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.302	Niet arrogant zijn is gelijk aan domme ja-knikker vr jou zeker. __________________ "Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope

6 september 2014, 17:21	#84
steventje Burger Geregistreerd: 26 mei 2014 Berichten: 150	Ik pleit meer voor een speciaal vak op school dat aandacht heeft voor normen en waarden, plichten en rechten.

7 september 2014, 08:20	#93
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	lol legerdienst in Zwitserland. Om de Suis uit te hangen bij de paus?

7 september 2014, 09:04	#96
Gipsy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 november 2013 Berichten: 20.685	Het zou veel arrogante jonge melkmuilen goed doen dat ze discipline aangekweekt worden in het leger. Helaas wegen de kosten niet op en is het biezonder onrentabel en inefficiënt ivg met een performant en wenkbaarder beroepsleger.