Egyptisch plan: Palestijnse Staat in Egyptische Sinaï?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik dacht dat het verleden voor U niet van tel was.

Dat zeg ik toch ook "u ben tin het verleden blijven hangen"

Egypte heeft dan ook 3 keer zwaar klop gekregen toen ze eens wilden uitpakken tegen het kleine, zwakke Israël.

hoe dan ook is de situatie nu niet meer wat het vroeger was.

2 Arabieren is ruzie, 3 Arabieren is oorlog.
Laat me net hetzelfde denken, maar dan met anderen in de rol van onzinspuwer.
Ah, dan is het simpel. Dan binden de gemiddelde Gazaoenen elke Qassamlanceerder achter een motorfiets, bij voorkeur vooraleer ze hun vreugdevuurpijlen gelanceerd hebben.

De gemiddelde Gazaan gebruikt geen geweld en wil maar 1 ding winnen en dat is vrijheid zoals we dat altijd zien bij onderdrukking en bezetting.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, het volk dat klop heeft gekregen heeft 2 opties.

1) zich er bij neerleggen en de winnaar zijn deel geven

En hoe zouden ze dat dan moeten doen ?? hoe geven ze de winnaar zijn deel , concreet ??

2) verder knokken in de hoop te winnen

Verder knokken in de hoop uit de huidige situatie te geraken, dat is de realiteit.
die verzin ik niet zelf, dat zeggen zij zelf.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daarom dat de vrijheidsstrijders steeds kraaien dat ze gewonnen hebben.

Dat is niet de bevolking maar de retoriek van vrijheidsstrijders!!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat zeg ik toch ook "u bent in het verleden blijven hangen"

Wie het verleden niet kent, maakt in de toekomst dezelfde fouten.

hoe dan ook is de situatie nu niet meer wat het vroeger was.

Neen, de Arabische lente bijvoorbeeld.

De gemiddelde Gazaan gebruikt geen geweld en wil maar 1 ding winnen en dat is vrijheid zoals we dat altijd zien bij onderdrukking en bezetting.

Dan is de vraag, waarom laat de gemiddelde Gazaoen dan toe dat onderdrukkers vanuit de achtertuin de tegenstander blijven jennen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is niet de bevolking maar de retoriek van vrijheidsstrijders!!

Het zijn die paar vrijheidsstrijders die dankzij hun gewilligheid geweld te gebruiken, die het voor het zeggen hebben, en de macht van Israël op iedereen afroepen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

niks au
u zegt het zelf "hebben geleefd'

snap je het woord TEGENWOORDIG niet?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Feit is idd wel dat er in de ernstige media geen enkel woord over terug te vinden is...

Toch wel hoor.


...Israelis warm to a Palestinian state — carved out of Egypt...

.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Toch wel hoor.


...Israelis warm to a Palestinian state — carved out of Egypt...

.

De Egyptenaren ontkennen...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

De Egyptenaren ontkennen...

Dat was niet het punt waar ik op antwoordde. Er was '... in de ernstige media geen enkel woord over terug te vinden ...'. Quod non.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat was niet het punt waar ik op antwoordde. Er was '... in de ernstige media geen enkel woord over terug te vinden ...'. Quod non.

Klopt. Ondertussen is het ook al op Ynet.news te lezen. Ik krijg de indruk dat het plan gewoon veel te vroeg in de media is geraakt en dat men nu het brandje wil blussen omdat er nog geen knopen zijn doorgehakt. Afwachten dus.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het zijn die paar vrijheidsstrijders die dankzij hun gewilligheid geweld te gebruiken, die het voor het zeggen hebben, en de macht van Israël op iedereen afroepen.

leuke redeneringsconstructie om Israel weer eens te ontdoen van elke verantwoordelijkheid. De gene die de trekker overhaalt is verantwoordelijk, simpel.
Onder internationaal recht heeft een bevolking onder bezetting zelfs het recht met geweld te reageren. Bezetting is bovendien een 20 duizend keer zwaarder vergrijp dan die paar vuurpijlen die per ongeluk doel treffen.

Hamas is alzo vaak gestopt met geweld te gebruiken ook wanneer ze nog raketten hadden, toch blijft de bezetting van kracht. Kennelijk is men bang van de Palestijnse tankdivisies, hun gevechtsvliegtuigen en goed georganiseerde leger. Vandaar dat ze steeds roepen dat de Palestijnen moeten "de-militariseren"
merkwaardig natuurlijk want juist Gazanen zijn waarschijnlijk het meest gedemilitariseerde volk ter wereld. Wat militaire slagkracht betreft hebben ze van Luxemburg meer te vrezen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas is alzo vaak gestopt met geweld te gebruiken ook wanneer ze nog raketten hadden

en evenveel keer terug begonnen met de agressie...

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan is de vraag, waarom laat de gemiddelde Gazaoen dan toe dat onderdrukkers vanuit de achtertuin de tegenstander blijven jennen?

De gemiddelde Gazaoen is minderjarig en heeft dus weinig te willen. Wanneer je levende wezens in een kooi steekt en hen afhankelijk maakt van externe hulp om te overleven, zijn het de meest agressieve die de bovenhand halen (zij die de anderen het hardst kunnen slaan om als eerste de toffe dingen te krijgen), niet de meest sociale (zij die willen samenwerken om dingen te bouwen waar vertrouwen voor nodig is). Moet je maar eens simulaties van draaien, gaat altijd hetzelfde resultaat geven.

Het conflict blijft duren zolang de bovenstaande omgevingsfactoren niet veranderen.

En daarmee weet je dan ook genoeg. Zolang die blokkades daar blijven duren, blijven de agressievere inwoners van Gaza de socialere op hun bek slaan en kan er niets veranderen. Israëlisch extreem-rechts vindt dat allemaal heel tof zo want dan hebben ze excuses om regelmatig eens een hoop Palestijnen uit te roeien met grootschalige bombardementen.

Dat jij dat zo graag het recht van de sterkste noemt is bijzonder cynisch.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

De gemiddelde Gazaoen is minderjarig en heeft dus weinig te willen. Wanneer je levende wezens in een kooi steekt en hen afhankelijk maakt van externe hulp om te overleven, zijn het de meest agressieve die de bovenhand halen (zij die de anderen het hardst kunnen slaan om als eerste de toffe dingen te krijgen), niet de meest sociale (zij die willen samenwerken om dingen te bouwen waar vertrouwen voor nodig is). Moet je maar eens simulaties van draaien, gaat altijd hetzelfde resultaat geven.

Het conflict blijft duren zolang de bovenstaande omgevingsfactoren niet veranderen.

En daarmee weet je dan ook genoeg. Zolang die blokkades daar blijven duren, blijven de agressievere inwoners van Gaza de socialere op hun bek slaan en kan er niets veranderen. Israëlisch extreem-rechts vindt dat allemaal heel tof zo want dan hebben ze excuses om regelmatig eens een hoop Palestijnen uit te roeien met grootschalige bombardementen.

Dat jij dat zo graag het recht van de sterkste noemt is bijzonder cynisch.

Klopt, maar ze zorgen helaas zelf ook voor weinig ontwikkeling.

Ze hebben zichzelf volledig afhankelijk gemaakt van Hamas.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en evenveel keer terug begonnen met de agressie...

Niet zo vreemd zo lang de agressieve blokkade voortduurt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Klopt, maar ze zorgen helaas zelf ook voor weinig ontwikkeling.

Ze hebben zichzelf volledig afhankelijk gemaakt van Hamas.

Ja? hoe dan precies?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt. Ondertussen is het ook al op Ynet.news te lezen. Ik krijg de indruk dat het plan gewoon veel te vroeg in de media is geraakt en dat men nu het brandje wil blussen omdat er nog geen knopen zijn doorgehakt. Afwachten dus.

Het plan houd in dat Israel gewoon heel de west bank inpikt , behalve een paar cantons. Het is een onzin plan waar we niets meer over gaan horen .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het plan houd in dat Israel gewoon heel de west bank inpikt , behalve een paar cantons. Het is een onzin plan waar we niets meer over gaan horen .

Tja, misschien gaat dat nog lukken ook, omdat de Westbankers door hebben hoe slecht hun broeders binnen Israël behandeld worden, en hoe fantastisch de Gazaoenen het wel voor elkaar hebben.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

De gemiddelde Gazaoen is minderjarig en heeft dus weinig te willen.

Ik heb geen kinderen, dus ik kan er geen ervaringsuitspraak over doen.
Alhoewel. Ik ben kind geweest.
En ik weet maar al te goed hoe mijn ouders reageerden als ik iets uitgevroten had dat niet door de beugel kon.
En neen, daar hoorde een pak slaag niet bij.

Wanneer je levende wezens in een kooi steekt en hen afhankelijk maakt van externe hulp om te overleven, zijn het de meest agressieve die de bovenhand halen (zij die de anderen het hardst kunnen slaan om als eerste de toffe dingen te krijgen), niet de meest sociale (zij die willen samenwerken om dingen te bouwen waar vertrouwen voor nodig is). Moet je maar eens simulaties van draaien, gaat altijd hetzelfde resultaat geven.

Ik hoef geen simulaties te draaien om te weten dat een overbevolkte omgeving het slechtste van de mens kan bovenhalen.

Het conflict blijft duren zolang de bovenstaande omgevingsfactoren niet veranderen.

Dus, Israël moet maar toelaten dat de vrijheidsstrijders vrij en blij vuurwerk in de brievenbus kan blijven steken, en dat aanslagplegers zonder enige vorm van controle de grenzen over mogen.
Of moet Israël alleen de grens met Gaza dichtspijkeren, en met lede ogen aankijken hoe de vrijheidsstrijders dikke raketten en andere zware wapens per scheepslading krijgen?

En daarmee weet je dan ook genoeg. Zolang die blokkades daar blijven duren, blijven de agressievere inwoners van Gaza de socialere op hun bek slaan en kan er niets veranderen.

Dat is niet alleen in Gaza. Kijk maar hoe de Arabische lente verder kabbeld.

Israëlisch extreem-rechts vindt dat allemaal heel tof zo want dan hebben ze excuses om regelmatig eens een hoop Palestijnen uit te roeien met grootschalige bombardementen.

Excuus? Ik vind alle dagen vuurwerk in de brievenbus geen excuus meer, maar een reden om de vuurwerkgebruikers eens goed aan te pakken.
En uitroeien. Nooit gedacht dat een modern leger zo slecht was in het plegen van een genocide als het dat zou willen.
Als een horde Rwandezen al een halfgebakken genocide kunnen plegen met machetes, dan moet dat toch beter kunnen met moderne wapens nietwaar.

Dat jij dat zo graag het recht van de sterkste noemt is bijzonder cynisch.

Ik noem dat zo niet. Het is gewoon zo. Het enige recht iemand kan afdwingen is dat van de sterkste, en daar begint en stop het hebben van rechten en plichten bij. Als de rest is goedentierendheid van de sterkste(groep).

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Liever niet.

Sint-Katharineklooster aan de Berg Sinaï:

ze zijn toch zo vredelievend, tolerant en met plaats voor IEDEREEN?


Verder lijkt me dit een schitterend idee.

Kunnen ze hun hele regio zèlf opbouwen (zoals de joden deden) de woestijn vruchtbaar maken (zoals de joden deden) de nodige industrie uit de grond stampen (zoals de joden deden) en de broodnodige infrastructuur aanbrengen (zoals de joden deden). Dan moeten ze eens iets andere doen dan tunnels bouwen. Ik durf wedden dat het hen nooit lukt.