Slecht nieuws voor Belgisch-nationalisten

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Mja, dat is nu net waar ik niet mee akkoord ben. Limburgers zijn ondertussen voor mij wel degelijk Vlamingen. Daarvoor hebben we al jaren teveel gemeenschappelijk. En ik denk ook niet dat er zoveel Limburgers zijn die uw sentimenten delen.

Ik deel die alvast niet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik stel vast dat het verschil in mentaliteit en cultuur tussen een Maaslander en een Nederlander van hier net over de grensmaas maar een fractie is van het verschil tussen die Maaslander en bv een Leuvenaar.

Een fractie? Hoe dien ik mij zoiets voor te stellen? Is dat in de 'grootte'-orde van millimeters, of eerder in die van nanometers?



En hoe fractioneel groter of kleiner is dan het verschil in mentaliteit en cultuur tussen pakweg een Maaslander en pakweg een inwoner van Jupille?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als men nu denkt dat ik ook maar enige affiniteit bezit met een West-Vlaming, dan zit men er toch goed naast...

*diepe zucht*

(van opluchting )

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als men nu denkt dat ik ook maar enige affiniteit bezit met een West-Vlaming , dan zit men er toch goed naast. Ik versta die mensen niet eens als ze in hun dialect beginnen. En dus, waar heeft men het eigenlijk over in dat artikel.

Taalnationalist dus?

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

Kleine correctie als u mij toestaat: de dialectische verschillen en dito uitspraakgrenzen lopen eer van west naar oost dan van noord naar zuid in ons taalgebied

Noord naar Zuid evenzeer hoor. Het Haspengouws verschilt zeer sterk van bv. het Brees.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Je hebt zo wel straten, bv in Lanaken.

Als er maar twee zijn dan is een daarvan de straat waar ik ben opgegroeid. Maar er zijn er meer dan 2

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat noemen ze eenzelfde cultuur. Ze lijken niet alleen op elkaar, ze zijn haast identiek.
vb Sittards
http://www.youtube.com/watch?v=Mup6sVf9sxk

Ja en? Ik vind uiteraard ook meer van mezelf terug in de mensen van een dorp verder dan bv. uit uw omgeving van de Maaskant (zo slaat het gebeuren omtrent carnaval mij met verstomming, terwijl ik op zo'n 15 km van Lanaken woon).

De vraag is het verschil met iemand van pakweg Leuven zo groot dat we niet met elkaar overeenkomen of elkaar niet begrijpen? Ik denk het niet. Het is zelfs zeer miniem denk ik.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge splitst het onderwijs.
Ge splits de sportbonden en cultuurbonden op straffe van een zware financiële aderlating als ze samenwerken. (weigeren subsidies)
Ge verplicht de nationale tv en radio-zender om aparte programma's uit te zenden

En dan fier zijn dat het resultaat is dat mensen vervreemden van elkaar?

Ge moet oorzaak en gevolg niet verwisselen.
.

Ik denk dat jij net oorzaak en gevolg verwisselt. Het splitsen van onderwijs, partijen, tv en radio... zijn net gevolgen van het feit dat Vlamingen en Walen weinig met elkaar te maken willen hebben.

Een klein voorbeeldje hiervan is bijvoorbeeld dat er heel wat meer huwelijken tussen Vlamingen en Nederlanders zijn, dan tussen Vlamingen en Walen. Idem met Walen-Fransen.

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Noord naar Zuid evenzeer hoor. Het Haspengouws verschilt zeer sterk van bv. het Brees.

Klopt ook weer gedeeltelijk. De taalverschillen lopen eer van noord-west naar zuid-oost , maar de verschillen tussen west en oost zijn meestal groter dan tussen zuid en noord.
Ter info.
http://www.dbnl.org/tekst/krui002lom...01_01_0001.php

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ge splitst het onderwijs.
Ge splits de sportbonden en cultuurbonden op straffe van een zware financiële aderlating als ze samenwerken. (weigeren subsidies)
Ge verplicht de nationale tv en radio-zender om aparte programma's uit te zenden

En dan fier zijn dat het resultaat is dat mensen vervreemden van elkaar?

Ge moet oorzaak en gevolg niet verwisselen.
.
Ik denk dat jij net oorzaak en gevolg verwisselt. Het splitsen van onderwijs, partijen, tv en radio... zijn net gevolgen van het feit dat Vlamingen en Walen weinig met elkaar te maken willen hebben.

Een klein voorbeeldje hiervan is bijvoorbeeld dat er heel wat meer huwelijken tussen Vlamingen en Nederlanders zijn, dan tussen Vlamingen en Walen. Idem met Walen-Fransen.
Vandaag 18:56


Ik ben opgegroeid bij Maastricht - aan de Belgische zijde. In ons dorpje gingen veel meisjes nog "dienen" in Luik (ongeveer 20 km). Er waren zeker zoveel huwelijken met franssprekenden als met Nederlanders.
Gaat men in deze discussie toch niet voorbij aan de grond van de zaak.
De meeste naties zijn eerder door toevallige omstandigheden gevormd. Limburg maakt daar geen uitzondering op. Men moet dit aanvaarden. In de natie waartoe men behoort creëren de inwoners toegevoegde waarde die daarna op een eerlijke wijze volgens ieders bijdrage en behoefte wordt verdeeld. Ik ben het helemaal met Pajoske eens dat het uiteendrijven van de mensen eerder op een kunstmatige manier is gebeurd. Het systematisch tegen elkaar opzetten van groepen mensen. Soms werd het verpakt als een grap (camions met vals geld, pandaberen) maar de basis bleef toch de mensen overtuigen dat de "anderen" (Franssprekenden, socialisten) slecht waren. Waarom? Ook hietr kan ik Pajoske volgen: 6 parlementen, 5 eerste ministers, veel ministers met hun kabinetten, aparte administraties, ... Niet alleen de organisatie kost veel geld, de moeilijke besluitvorming is zo mogelijk nog erger.Wat hebben al die splitsingen uiteindelijk bijgebracht aan de levenskwaliteit van de inwoners van België? Volgens mij niet. Het was beter geweest indien men zich meer had toegespitst op vermeerdering van kennis en creativiteit. Twee of drie talen hadden dan een voordeel betekend terwijl ze nu als ballast ervaren worden.
Ik was nog in Leuven voor de splitsing. Mijn beste vrienden zaten bij de Eumavia - de club van de Oostkantons. Ik sprak Duits met hen (als Limburger geen groot probleem). Ik heb hieraan veel baat gehad in mijn later beroepsleven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

M.a.w. je bent nostalgisch bevlogen met een groot verlangen naar beschimmelde unitaire mummies zoals de PSB-BSP, CVP-PSC, PVV-PLP. En wellicht denkt u ook met weemoed terug aan het NIR-INR enz.

Alleen moet het wel teleurstellend zijn, daar de uitzendingen van de toenmalige openbare omroep geenszins tweetalig waren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als men nu denkt dat ik ook maar enige affiniteit bezit met een West-Vlaming , dan zit men er toch goed naast. Ik versta die mensen niet eens als ze in hun dialect beginnen. En dus, waar heeft men het eigenlijk over in dat artikel.

Verstaat u het Waals van iemand uit Haversin?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik ben opgegroeid bij Maastricht - aan de Belgische zijde. In ons dorpje gingen veel meisjes nog "dienen" in Luik (ongeveer 20 km). Er waren zeker zoveel huwelijken met franssprekenden als met Nederlanders.

We hebben dan ook niet over een verleden dat ondertussen al enige tijd achter ons ligt. We hebben het dus niet over die tijd dat Vlamingen goed waren om het vuile werk te doen in Wallonië, toen Franstaligen het hadden over "sale flamouche", "flamin", "kotferdoms"...

Natuurlijk waren er toen ook huwelijken tussen Vlaamse arbeiders en Waalse schonen. Alleen kennen we het resultaat van toen: duizenden Vlamingen werden door sociale druk verwaalst en verfranst, hun nageslacht kon meestal geen enkel woord Nederlands meer en werden vaak nog Waalsgezinder dan de Walen zelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Waarom? Ook hietr kan ik Pajoske volgen: 6 parlementen, 5 eerste ministers, veel ministers met hun kabinetten, aparte administraties, ... Niet alleen de organisatie kost veel geld, de moeilijke besluitvorming is zo mogelijk nog erger.Wat hebben al die splitsingen uiteindelijk bijgebracht aan de levenskwaliteit van de inwoners van België? Volgens mij niet. Het was beter geweest indien men zich meer had toegespitst op vermeerdering van kennis en creativiteit. Twee of drie talen hadden dan een voordeel betekend terwijl ze nu als ballast ervaren worden.

Kijk naar Zwitserland: een heleboel kantonale parlementen en regeringen naast een bondsregering en twee nationale parlementen. En dat alles gecombineerd met veel taalrespect.

Federale structuren zijn niet het probleem, maar veel eerder het gebrek aan degelijke federale structuren. In België is het geheel rommelig en weinig samenhangend, met alle gevolgen van dien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik was nog in Leuven voor de splitsing. Mijn beste vrienden zaten bij de Eumavia - de club van de Oostkantons. Ik sprak Duits met hen (als Limburger geen groot probleem). Ik heb hieraan veel baat gehad in mijn later beroepsleven.

Tegenwoordig houdt niemand u tegen naar het buitenland te studeren. Er zijn allerlei beurzen trouwens. En dat gaat dan veel verder dan alleen Frans en Duits.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We hebben dan ook niet over een verleden dat ondertussen al enige tijd achter ons ligt. We hebben het dus niet over die tijd dat Vlamingen goed waren om het vuile werk te doen in Wallonië, toen Franstaligen het hadden over "sale flamouche", "flamin", "kotferdoms"...

Natuurlijk waren er toen ook huwelijken tussen Vlaamse arbeiders en Waalse schonen. Alleen kennen we het resultaat van toen: duizenden Vlamingen werden door sociale druk verwaalst en verfranst, hun nageslacht kon meestal geen enkel woord Nederlands meer en werden vaak nog Waalsgezinder dan de Walen zelf.

Zowel in het verleden als in het heden is organisatie van een gemeenschap belangrijk. Hier is een groep uit domheid of kortzichtigheid bezig geweest mensen tegen elkaar op te zetten. Vroeger met godsdienst nu met taal. Het heeft niet bijgedragen tot een verbetring van de levenskwaliteit. Alleen een kleine groep is er beter van geworden. Het is te vergelijken met een officiële wettelijke corruptie. Wat is er trouwens fout aan vader Onkelinx die uit Limburg een carrière opbouwde in Luik.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tegenwoordig houdt niemand u tegen naar het buitenland te studeren. Er zijn allerlei beurzen trouwens. En dat gaat dan veel verder dan alleen Frans en Duits.

Is dit gene domme kortzichtige reactie. Het is een mogelijkheid in ons land die niet gebruikt wordt.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk naar Zwitserland: een heleboel kantonale parlementen en regeringen naast een bondsregering en twee nationale parlementen. En dat alles gecombineerd met veel taalrespect.

Federale structuren zijn niet het probleem, maar veel eerder het gebrek aan degelijke federale structuren. In België is het geheel rommelig en weinig samenhangend, met alle gevolgen van dien.

Het zou zeker nuttig zijn het aantal ambtenaren per duizend inwoners van Zwitserland en België met elkaar te vergelijken.

Een mogelijkheid voor België om van dat dualisme van gemeenschappen en gewesten af te komen zou zijn van verder te gaan.
De stad Antwerpen gaat zich nu al los maken van de provincie Antwerpen. Zou het geen oplossing zijn de huidige provincies op te delen. Bijvoorbeeld voor de provincie Antwerpen in 3 gewesten : Antwerpen, Mechelen en Turnhout, telkens met de omliggende regio. In Limburg 2 gewesten, in Luik 3, enz. De bevoegdheden van de huidige gewesten en gemeenschappen voor onderwijs, ziekenzorg, enz. gaan dan deze stadsgewesten. Ze hebben dan waarschijnlijk de grootte van een Zwitsers kanton. Misschien zou dit meer efficiëntie brengen en de - volgens mij wat kunstmatige gevechten over taal - zouden dan niet meer zoveel nodeloze energie vergen. Die energie kon men dan eindelijk gebruiken voor een strakkere organisatie met gemeenschappelijke doelen voor levenskwaliteit en het streven naar toegevoegde waarde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Wat is er trouwens fout aan vader Onkelinx die uit Limburg een carrière opbouwde in Luik.

U fietst om het heikele punt heen. En vooral zou u, als esperantist, niet onbewogen moeten zijn voor het feit dat de kinderen Onkelinckx de taal van hun vader niet van huis uit hebben meegekregen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het zou zeker nuttig zijn het aantal ambtenaren per duizend inwoners van Zwitserland en België met elkaar te vergelijken.

U springt van de hak op de tak. U had het immers over parlementen, regeringen... niet over ambtenaren.

Laten we eerst even het aantal parlementen, kantonale regeringen e.d. tussen de twee landen vergelijken.

Durft u dit?