Anti-fascisten boeken overwinning in Leuven - Pagina 5

athena · 1 maart 2003, 12:38

Over die PFK afvaardiging, dat was het oorspronkelijk plan, maar is ondertussen afgevoerd, het wordt een debat tussen de partijvoorzitters gemodereerd door proffen, de PFK-vereningen mogen een standje opstellen en voor de rest zwijgen

Forza Europa · 1 maart 2003, 12:56

Volgens de Rode Cool boeken de zogenaamde 'anti-fascisten' ( u weet wel, die punkers, hooligans, krakers, junkies, migranten en ander maatschappelijk tuig met OCMW-subsidie) een overwinning te Leuven.

Wie weet, halen de zogenaamde onverdraagzamen op 18 mei eerstkomende, een overwinning.......

isidoorke · 1 maart 2003, 13:19

Citaat:

( u weet wel, die punkers, hooligans, krakers, junkies, migranten en ander maatschappelijk tuig met OCMW-subsidie)

Mag ik aan zowel Godfried als aan forza Europa vragen om niet te schelden. Het beste is dat we links bestrijden op een deftige wijze. De betoging van de NSV was een voorbeeld van "orde en tucht". Dat zijn principe's waar elk rechtsdenkend individu voorstander van is. Ook degelijk taalgebruik, goed onderbouwde argumenten behoren tot de principe's van echte rechtse mensen.

Links maakt zichzelf belachelijk. Wij moeten ons niet verlagen om hetzelfde te doen.

Forza Europa · 1 maart 2003, 13:44

Beste Isidoorke,

U hoeft me niet te vertellen dat de NSV-betoging een voorbeeld was van orde en tucht, aangezien ik daar mee de ordedienst uitmaakte.

Mijn beschrijving van de 'tegenstander' is een objectieve analyse van wie of wat ik donderdagavond heb gezien, geen ongefundeerde scheldpartij, zoals wij dat wel van hun gewoon zijn.

vlaanderen72 · 1 maart 2003, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Forza Europa

Beste Isidoorke,

U hoeft me niet te vertellen dat de NSV-betoging een voorbeeld was van orde en tucht, aangezien ik daar mee de ordedienst uitmaakte.

Mijn beschrijving van de 'tegenstander' is een objectieve analyse van wie of wat ik donderdagavond heb gezien, geen ongefundeerde scheldpartij, zoals wij dat wel van hun gewoon zijn.

Inderdaad en ik geef je gelijk ,en dat komt niet gauw voor hoor!

alpina · 1 maart 2003, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LIER

ik stel vast dat de laatste tendens op dit forum is te zeggen dat zowel de linkse betoging als de NSV betoging krapul was. Mag ik er even op wijzen dat er niemand van het NSV is opgepakt tegenover 21... ( je mag de naam zelf kiezen voor dat schorremorie) Ook dat het nsv geen vernielingen heeft aangericht, wat je van de andere kant niet kan zeggen. Neenee zeg het hoe het is: het nsv was het toonbeeld van Vlaamse orde.

Het is natuurlijk niet zo eenvoudig om de grote jan te gaan uithangen als je volledig bent omsingeld door politie!

Voor mij is het duidelijk dat het hier niet over ideeen ging maar puur over het uiten van frustraties! Wat we donderdag gezien hebben kunnen we vergelijken met de hooligans bij het voetbal, ze komen niet voor het eigenlijke spel maar wel voor het geweld achteraf!

Godfried · 1 maart 2003, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het is schandalig hoe hier geprobeerd wordt om alle betogers gelijk te stellen met het kleine groepje dat gewelddadig tewerk ging. Overigens een groepje dat niet enkel weigerde deel te nemen aan de tegenbetoging, maar daar ook erg negatief over doet

Zie: http://belgium.indymedia.org/front.p...&group=webcast

En nu zouden wij nog eens verantwoordelijk gesteld worden voor die gasten? Totnutoe heb ik me nog wat ingehouden tegenover dat groepje, maar als ik hun bullshit op Indymedia lees, heb ik het wel gehad.

Wat er echt schandalig is, is dat jullie ons onze democratische grondrechten willen ontzeggen (vrijheid van vereniging, vrije meningsuiting,...) En of ge dat nu doet met vuurpijlen, brandbommen, stenen, of straatbezettingen, dat verandert ten gronde niets aan de zaak. Er is een makkelijke oplossing om rellen te vermijden, nl. geen "tegenbetoging" organiseren. Waar haalt ge dat trouwens in uw linkse rattenkop? Wanneer hebben wij ooit al geprobeerd om een van uw joint-rokende, homofiele, vunzige krakersfuiven, bevolkt met oorbellen dragende, in lompen geklede, getaoueerde, samenhokkende, ongewassen onderkruipers te verstoren?

athena · 1 maart 2003, 15:21

Op de vorige NSV betogingen(Antwerpen en Gent) was de politie veel minder nadrukkelijk aanwezig en zijn er ook geen problemen geweest, verleden jaar zijn er bij de tegenbetogers in Gent wel problemen geweest, alle ruiten van de banken en interimkantoren in de Vlaanderenstraat sneuvelden, trouwens bij alle linkse en extreem-linkse betogingen waren er rellen of werden er vernielingen aangericht, zie de betogingen van de anti-globalisten en die van de AEL, bij Vlaams-nationalistische betogingen niet( Ik spreek over de laatste jaren, daarvoor ging het er vaak ook minder vredelievend aan toe.)

koudspel · 1 maart 2003, 15:28

Enkele "persoonlijke" opmerkingen over donderdag:
Ik ben mijn licht ook eens gaan opsteken in leuven donderdag: het "ernstigere" geweld (tiensestraat, vesaliusstraat, plato) werd veroorzaakt door anarchisten, die niets te maken wilde hebben met de tegenbetoging (natuurlijk ook niet met de nsv-betoging). Tuurlijk waren er ook lichtere vormen van geweld zichtbaar bij de linkse tegenbetogers (gft-afval, etc.), maar in hoofdzaak liet links zich toch anti-gewelddadig uit met enkel zit-acties en slogans. het moet zeker gezegd worden dat er bij het nsv geen spoor van eender welk geweld zichtbaar was, chapeau, hun ordediensten hebben hun nut duidelijk bewezen. ik vind dat ze het recht hebben om op straat te komen, net zoals de tegenbetogers dat recht hadden. ik volg de tegenbetogers evenwel niet wanneer ze het nsv van de straat willen houden (recht op vrije meningsuiting?cordon sanitaire?). hun afkeurende mening geven over het (extreem-rechtse) gedachtengoed van de nsv-ers vind ik dan weer hun goed recht.
ik denk dat die avond niet alleen links en rechts op straat is gekomen, hou ook rekening met die vernielzuchtige anarchisten(mooie idealen,schandalige uiting), en weet ook dat onder de tegenbetogers een groot deel "gewone" studenten rondliep, die daarom niet direct (extreem)links zijn, maar wel hun mening wilden laten horen tegen de praktijken van het nsv, en ik denk dat ik mezelf daaronder mag rekenen. en ja, het was nu eenmaal donderdagavond,en komt daar nog eens bij dat we in een studentenstad zaten, dan is het ook niet onlogisch als er een heleboel fuifgangers nog even sensatie komen zoeken alvorens ze zich in het nachtleven gaan storten. Geef toe, eventjes gaan lopen voor een waterkanon, er zijn er die het niet elke dag meemaken...

athena · 1 maart 2003, 15:37

Bewijst wel dat het aantal tegenbetogers overschat wordt, de helft waren studenten die eens een kijkje gingen nemen en de tegenbetogers verspreden zich ook constant waardoor ze dubbel of zelf driedubbel geteld werden

Truder · 1 maart 2003, 17:00

Och het is de zoveelste geweldadige linkse (tegen)betoging, nu is het wel voor iedereen duidelijk wie de echte fascisten zijn die anderen het recht op eigen mening nog niet gunnen.

Linkse agressie in Leuven.

isidoorke · 1 maart 2003, 19:36

Misschien is het niet juist; maar toch zou ik even een lans willen breken voor de SAP/SJW. Deze meer fatsoenlijke linkse organisaties hebben ook mee de officiële, niet gewelddadige, anti-NSV betoging georganiseerd. Ik vind het niet fatsoenlijk van de zusterorganisaties van de LSP (ALS, Blokbuster) dat zij de totale tegenbetoging gerecupereerd hebben. Als er al eens fatsoenlijke linksen zijn dan komen ze gewoon niet aan bod. En dit door het Stalinistisch optreden van Blokbuster en consoorten. Zou de LSP ook hetzelfde met onze samenleving willen doen als wat zij in de linkse rangen doen?

athena · 1 maart 2003, 19:40

Wist niet dat sap en sjw nog bestonden, in Gent zijn die opgedoekt bij gebrek aan leden, ten onder gegaan aan de keiharde vervolging door Coolov en co?

GC · 1 maart 2003, 19:40

En hoe zouden wij die dan "gerecupereerd" hebben? Door er met teveel mensen aanwezig te zijn? Moeten we volgende keer met minder aanwezig zijn misschien?

isidoorke · 1 maart 2003, 19:59

Citaat:

En hoe zouden wij die dan "gerecupereerd" hebben? Door er met teveel mensen aanwezig te zijn? Moeten we volgende keer met minder aanwezig zijn misschien?

Doordat Sven de Deken nooit vermelde dat de tegenbetoging door een comité of een platform was georganiseerd. Die (liet) vermelde(n) dat alleen blokbuster tegenbetoogde. Geen enkele keer heeft hij dat recht gezet.

Ten tweede hebben jullie op de "gezamelijke" affiche gewoon jullie eigen naam gezet. In plaats van het platform te vermelden.

Volgens mij zijn er heel wat afspraken geschonden.

Is toch duidelijk mij dunkt.

solidarnosc · 1 maart 2003, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door isidoorke

Misschien is het niet juist; maar toch zou ik even een lans willen breken voor de SAP/SJW. Deze meer fatsoenlijke linkse organisaties hebben ook mee de officiële, niet gewelddadige, anti-NSV betoging georganiseerd. Ik vind het niet fatsoenlijk van de zusterorganisaties van de LSP (ALS, Blokbuster) dat zij de totale tegenbetoging gerecupereerd hebben. Als er al eens fatsoenlijke linksen zijn dan komen ze gewoon niet aan bod. En dit door het Stalinistisch optreden van Blokbuster en consoorten. Zou de LSP ook hetzelfde met onze samenleving willen doen als wat zij in de linkse rangen doen?

Ze zijn zo fatsoenlijk dat je ze nooit ziet of hoort. Laten we een beetje serieus blijven hé. U wil gewoon dat we het vuile werk opknappen en dat we onze mond houden op de betoging? Is het dat wat je wilt? Nu we zijn dat spelletje meer dan moe. Ieder keer weken aan een stuk onze botten afdraaien om dan op de actie geconfronteerd te worden met een stelletje 'losers' die ons een beetje gaan zeggen wat we moeten doen maar die zelf geen poot hebben uitgestoken.

isidoorke · 1 maart 2003, 21:13

Citaat:

isidoorke schreef:
Misschien is het niet juist; maar toch zou ik even een lans willen breken voor de SAP/SJW. Deze meer fatsoenlijke linkse organisaties hebben ook mee de officiële, niet gewelddadige, anti-NSV betoging georganiseerd. Ik vind het niet fatsoenlijk van de zusterorganisaties van de LSP (ALS, Blokbuster) dat zij de totale tegenbetoging gerecupereerd hebben. Als er al eens fatsoenlijke linksen zijn dan komen ze gewoon niet aan bod. En dit door het Stalinistisch optreden van Blokbuster en consoorten. Zou de LSP ook hetzelfde met onze samenleving willen doen als wat zij in de linkse rangen doen?

geert cool antwoorde:
Ze zijn zo fatsoenlijk dat je ze nooit ziet of hoort. Laten we een beetje serieus blijven hé. U wil gewoon dat we het vuile werk opknappen en dat we onze mond houden op de betoging? Is het dat wat je wilt? Nu we zijn dat spelletje meer dan moe. Ieder keer weken aan een stuk onze botten afdraaien om dan op de actie geconfronteerd te worden met een stelletje 'losers' die ons een beetje gaan zeggen wat we moeten doen maar die zelf geen poot hebben uitgestoken.

In leuven zijn ze heel actief. Die mensen werken ook op een intellectueler niveau dan de ALS. Hun thema's zijn altijd boeiend en doordacht. Als ik links was dan werd ik aanhanger van de 4de internationale.

GC · 1 maart 2003, 21:22

Ten eerste kwam die reactie van Solidarnosc en niet van Geert Cool of GC.

Ten tweede ben je verkeerd als je zegt dat wij die betoging zouden gerecupereerd hebben. Op het comité waren er geen afspraken voor een affiche van het comité. Er is enkel afgesproken om naar een gezamenlijk punt te mobiliseren. Wij hebben inderdaad een affiche gemaakt en daar onder gezet wie die affiche verspreidde. Moest de SAP 1.000 affiches gemaakt hebben met SAP eronder zou dat schitterend geweest zijn, het zou immers betekenen dat er 1.000 extra affiches zouden verspreid zijn!

Op de betoging heeft de voorzitter van SAP-Leuven onze radiowagen mogen gebruiken om te spreken. Wat moeten we nog meer doen? Zelf affiches met SAP eronder maken en gaan plakken, zelf hun maandblad gaan verkopen? Etc?

Samenwerking betekent eenheid in actie, naar een gemeenschappelijk actiepunt mobiliseren. Dat is alles.

solidarnosc · 1 maart 2003, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door isidoorke

Citaat:

isidoorke schreef:
Misschien is het niet juist; maar toch zou ik even een lans willen breken voor de SAP/SJW. Deze meer fatsoenlijke linkse organisaties hebben ook mee de officiële, niet gewelddadige, anti-NSV betoging georganiseerd. Ik vind het niet fatsoenlijk van de zusterorganisaties van de LSP (ALS, Blokbuster) dat zij de totale tegenbetoging gerecupereerd hebben. Als er al eens fatsoenlijke linksen zijn dan komen ze gewoon niet aan bod. En dit door het Stalinistisch optreden van Blokbuster en consoorten. Zou de LSP ook hetzelfde met onze samenleving willen doen als wat zij in de linkse rangen doen?

geert cool antwoorde:
Ze zijn zo fatsoenlijk dat je ze nooit ziet of hoort. Laten we een beetje serieus blijven hé. U wil gewoon dat we het vuile werk opknappen en dat we onze mond houden op de betoging? Is het dat wat je wilt? Nu we zijn dat spelletje meer dan moe. Ieder keer weken aan een stuk onze botten afdraaien om dan op de actie geconfronteerd te worden met een stelletje 'losers' die ons een beetje gaan zeggen wat we moeten doen maar die zelf geen poot hebben uitgestoken.

In leuven zijn ze heel actief. Die mensen werken ook op een intellectueler niveau dan de ALS. Hun thema's zijn altijd boeiend en doordacht. Als ik links was dan werd ik aanhanger van de 4de internationale.

Ik had het niet over de SAP of SJW in het bijzonder maar over al die beroepscriticasters die meer energie steken in het aanvallen van bepaalde organisaties dan in het opzetten van iets degelijks. Wil er al een keertje iemand lid worden van de SAP en dan is hij toch wel niet links zeker. Over pech gesproken.

Lieven Corneillie · 2 maart 2003, 03:06

Ik ben een partijongebonden "linkse rakker". In mijn opzicht hebben zowel SAP/SJW als LSP/ALS hun verdiensten binnen consequent-links. We kunnen geen van beide organisaties missen. SJW niet o.w.v. hun eerder intellectuele bezigheden, en ALS niet o.w.v. hun militante houding.

1 maart 2003, 17:00	#91
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Och het is de zoveelste geweldadige linkse (tegen)betoging, nu is het wel voor iedereen duidelijk wie de echte fascisten zijn die anderen het recht op eigen mening nog niet gunnen. Linkse agressie in Leuven. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

1 maart 2003, 19:40	#94
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	En hoe zouden wij die dan "gerecupereerd" hebben? Door er met teveel mensen aanwezig te zijn? Moeten we volgende keer met minder aanwezig zijn misschien? __________________ Linkse Socialistische Partij

1 maart 2003, 21:22	#98
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ten eerste kwam die reactie van Solidarnosc en niet van Geert Cool of GC. Ten tweede ben je verkeerd als je zegt dat wij die betoging zouden gerecupereerd hebben. Op het comité waren er geen afspraken voor een affiche van het comité. Er is enkel afgesproken om naar een gezamenlijk punt te mobiliseren. Wij hebben inderdaad een affiche gemaakt en daar onder gezet wie die affiche verspreidde. Moest de SAP 1.000 affiches gemaakt hebben met SAP eronder zou dat schitterend geweest zijn, het zou immers betekenen dat er 1.000 extra affiches zouden verspreid zijn! Op de betoging heeft de voorzitter van SAP-Leuven onze radiowagen mogen gebruiken om te spreken. Wat moeten we nog meer doen? Zelf affiches met SAP eronder maken en gaan plakken, zelf hun maandblad gaan verkopen? Etc? Samenwerking betekent eenheid in actie, naar een gemeenschappelijk actiepunt mobiliseren. Dat is alles. __________________ Linkse Socialistische Partij

1 maart 2003, 12:38	#81
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	Over die PFK afvaardiging, dat was het oorspronkelijk plan, maar is ondertussen afgevoerd, het wordt een debat tussen de partijvoorzitters gemodereerd door proffen, de PFK-vereningen mogen een standje opstellen en voor de rest zwijgen

1 maart 2003, 12:56	#82
Forza Europa Lokaal Raadslid Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Groot-Germanië Berichten: 325	Volgens de Rode Cool boeken de zogenaamde 'anti-fascisten' ( u weet wel, die punkers, hooligans, krakers, junkies, migranten en ander maatschappelijk tuig met OCMW-subsidie) een overwinning te Leuven. Wie weet, halen de zogenaamde onverdraagzamen op 18 mei eerstkomende, een overwinning.......

1 maart 2003, 13:44	#84
Forza Europa Lokaal Raadslid Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Groot-Germanië Berichten: 325	Beste Isidoorke, U hoeft me niet te vertellen dat de NSV-betoging een voorbeeld was van orde en tucht, aangezien ik daar mee de ordedienst uitmaakte. Mijn beschrijving van de 'tegenstander' is een objectieve analyse van wie of wat ik donderdagavond heb gezien, geen ongefundeerde scheldpartij, zoals wij dat wel van hun gewoon zijn.

1 maart 2003, 15:21	#88
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	Op de vorige NSV betogingen(Antwerpen en Gent) was de politie veel minder nadrukkelijk aanwezig en zijn er ook geen problemen geweest, verleden jaar zijn er bij de tegenbetogers in Gent wel problemen geweest, alle ruiten van de banken en interimkantoren in de Vlaanderenstraat sneuvelden, trouwens bij alle linkse en extreem-linkse betogingen waren er rellen of werden er vernielingen aangericht, zie de betogingen van de anti-globalisten en die van de AEL, bij Vlaams-nationalistische betogingen niet( Ik spreek over de laatste jaren, daarvoor ging het er vaak ook minder vredelievend aan toe.)

1 maart 2003, 15:28	#89
koudspel Vreemdeling Geregistreerd: 1 maart 2003 Berichten: 1	Enkele "persoonlijke" opmerkingen over donderdag: Ik ben mijn licht ook eens gaan opsteken in leuven donderdag: het "ernstigere" geweld (tiensestraat, vesaliusstraat, plato) werd veroorzaakt door anarchisten, die niets te maken wilde hebben met de tegenbetoging (natuurlijk ook niet met de nsv-betoging). Tuurlijk waren er ook lichtere vormen van geweld zichtbaar bij de linkse tegenbetogers (gft-afval, etc.), maar in hoofdzaak liet links zich toch anti-gewelddadig uit met enkel zit-acties en slogans. het moet zeker gezegd worden dat er bij het nsv geen spoor van eender welk geweld zichtbaar was, chapeau, hun ordediensten hebben hun nut duidelijk bewezen. ik vind dat ze het recht hebben om op straat te komen, net zoals de tegenbetogers dat recht hadden. ik volg de tegenbetogers evenwel niet wanneer ze het nsv van de straat willen houden (recht op vrije meningsuiting?cordon sanitaire?). hun afkeurende mening geven over het (extreem-rechtse) gedachtengoed van de nsv-ers vind ik dan weer hun goed recht. ik denk dat die avond niet alleen links en rechts op straat is gekomen, hou ook rekening met die vernielzuchtige anarchisten(mooie idealen,schandalige uiting), en weet ook dat onder de tegenbetogers een groot deel "gewone" studenten rondliep, die daarom niet direct (extreem)links zijn, maar wel hun mening wilden laten horen tegen de praktijken van het nsv, en ik denk dat ik mezelf daaronder mag rekenen. en ja, het was nu eenmaal donderdagavond,en komt daar nog eens bij dat we in een studentenstad zaten, dan is het ook niet onlogisch als er een heleboel fuifgangers nog even sensatie komen zoeken alvorens ze zich in het nachtleven gaan storten. Geef toe, eventjes gaan lopen voor een waterkanon, er zijn er die het niet elke dag meemaken...

1 maart 2003, 15:37	#90
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	Bewijst wel dat het aantal tegenbetogers overschat wordt, de helft waren studenten die eens een kijkje gingen nemen en de tegenbetogers verspreden zich ook constant waardoor ze dubbel of zelf driedubbel geteld werden

1 maart 2003, 19:36	#92
isidoorke Vreemdeling Geregistreerd: 17 februari 2003 Locatie: meer in Leuven dan in kessenich Berichten: 34	Misschien is het niet juist; maar toch zou ik even een lans willen breken voor de SAP/SJW. Deze meer fatsoenlijke linkse organisaties hebben ook mee de officiële, niet gewelddadige, anti-NSV betoging georganiseerd. Ik vind het niet fatsoenlijk van de zusterorganisaties van de LSP (ALS, Blokbuster) dat zij de totale tegenbetoging gerecupereerd hebben. Als er al eens fatsoenlijke linksen zijn dan komen ze gewoon niet aan bod. En dit door het Stalinistisch optreden van Blokbuster en consoorten. Zou de LSP ook hetzelfde met onze samenleving willen doen als wat zij in de linkse rangen doen?

2 maart 2003, 03:06	#100
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Ik ben een partijongebonden "linkse rakker". In mijn opzicht hebben zowel SAP/SJW als LSP/ALS hun verdiensten binnen consequent-links. We kunnen geen van beide organisaties missen. SJW niet o.w.v. hun eerder intellectuele bezigheden, en ALS niet o.w.v. hun militante houding.