Ik heb de Koran gekocht!!!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verdrijven van de kooplieden uit de Tempel.

En dat ze maar niet denken dat dit gedaan is door 12 man en een paardenkop. Dan had de tempelwacht hen ter plaatse afgemaakt. Ze hadden hier met een overmacht te doen.

[Scherven A. Mok]

Wie koopt er nu zoiets. Slechte boeken krijg je gratis naar je hoofd gesmeten. Dat geld dus ook voor de bijbel, de koran , ... gewoon googlen koran + gratis

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat een boek nog altijd iets anders is dan een digitale gegevens op een computer.

Zo dacht ik vroeger ook.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En dat ze maar niet denken dat dit gedaan is door 12 man en een paardenkop. Dan had de tempelwacht hen ter plaatse afgemaakt. Ze hadden hier met een overmacht te doen.

Volgens Vergeer ging het zelfs om een klein legertje...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

DUS :
-----> de Koran MOET fundamentalistisch gelezen worden
-----> Tijd en Ruimte hebben GEEN invloed op de Koran
-----> Context heeft AMPER invloed op de verzen

Dit !


Ik wijs ook al sinds die aanslag op Charlie op dat fundamentele probleem met de Islam, namelijk dat hun boekje direct van Allah komt, wat dus wil zeggen dat elke "aanpassing aan de tijd" en elke "interpretatie" uit den boze is.

Het enige waarvan ik weet dat het direct van God komt in het Joods/Christelijke geloof zijn de 10 geboden, door god aan Mozes gedicteerd.

Al de rest zijn goddelijk geinspireerd mensenwerk voor zover ik weet.

Dat maakt interpretatie, aanpassing en dergelijke mogelijk.

In de Islam gaat dat niet. Ik denk dat dat *het* probleem is van de Islam.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, er zijn ook maar weinig Nederlandse vertalingen die in de lijn liggen van de stijl van het origineel. Zelfs in het Engels is het niet eenvoudig dat te vinden. Enkel die van Mawdudi weet daar bij aan te sluiten, maar is daardoor juist geen getrouwe vertaling meer.

de Engelse vertalingen van Pickthall, Yusuf Ali en Shakir, en Mohsin Kahn zijn gewoon online te vinden, samen met nog een hoop andere vertalingen én het originele arabisch voor de liefhebbers.

Have fun:

http://www.searchtruth.com/chapter_display_all.php

je kan ook de vier Engelse vertalingen netjes naast elkaar vergelijken:

http://www.searchtruth.com/chapter_d...1&show_mkhan=1

[circe]

Maar natuurlijk een échte koran in boekvorm heeft zo zijn voordelen: leg het boek op je dashbord en je kan overal veilig parkeren in Antwerpen en Brussel! onbetaalbaar!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wel, ik heb dat 'hulpmiddel' gelezen en vond 't smeerpijperij van de bovenste plank.

Schotschrift met oorlogsaanwijzingen.

Maar in't arabisch is't misschien wel totaal anders, 'n wèrkelijk vredelievend boek.

Wie weet.

Dat komt allemaal door een ongelukkig en verkeerd woordenboek.

In feite lezen we "bloed" waar er "melk" stond, lezen we "hoofd" waar er "haar" stond ("en dan kap je zijn haar af" ipv "en dan kap je zijn hoofd af").
"pluim" werd door "steen" vertaald (overspelige vrouwen moest je met pluimen kietelen, en dat is "stenigen" geworden), en zo voort.

De Koran valt misschien nog te redden

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, nog steeds een rare opmerking. Waarom zouden we immers verwachten dat de koran in het huidig Arabisch zou zijn opgesteld?

De originele woorden van Allah waren zelfs door Mohammed zijn secretaris zonder klinkers neergeschreven (toen had het arabisch schrift nog geen klinkers).

Maar rijk(!) dat die taal is: wij hebben soms wel 54 aparte Nederlandse woorden, tegenover slécht één arabisch woord ! zo rijk is die taal (ik zou denken dat het andersom is, maar kom, de allerrijkste taal is dus die met een woordenschat van 10 woorden die alles kunnen betekenen).

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Het verschil is dat de Koran net heeft opgeroepen tot dat bloedvergieten, en de Bijbel niet.

Stel het zo : als de CD&V (die we toch de braafste partij van het land kunnen noemen?) plots met duizenden mensen op plundertocht trekken door onze straten, ze slaan straten kapot en verkrachten iedereen die ze maar tegen komen.

Moet de CD&V dan ophouden te bestaan?
Dat valt te zien, als hun partijprogramma daartoe oproept wel, als hun programma daar niet toe oproept, maar die demonstranten gewoon wat oproerkraaiers waren, dan niet.
De demonstranten zelf worden uiteraard in elk geval bestraft.


Het bloedvergieten wordt wél minder, aangezien het niet in naam van het Christendom k�*n gedaan worden.

En om vervolgens te actualiseren : dat k�*n wel in naam van de Islam gedaan worden omdat hun 'partijprogramma' daartoe oproept, en dus moeten alle moslims zich wél openlijk keren tegen de terroristische daden!

duidelijke vergelijking.

Moet ik onthouden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Toch maar eens de bijbel eens lezen. De Koran is het woord van god dat VIA de engel Gabriël aan Mohammed zou gegeven zijn. De bijbel is RECHTSTREEKS door god aan zijn profeten meegedeeld, beginnende bij Mozes en zijn Torah.

heu? is dat een nieuwe Aton versie?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens Vergeer ging het zelfs om een klein legertje...

Ja natuurlijk. Anders houdt dit geen steek.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

heu? is dat een nieuwe Aton versie?

Ik ga enkel mee met deze idiote bewering. Beide boeken zijn een menselijk bedenksel, maar neemt niet weg ik op foute beweringen zal reageren.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt allemaal door een ongelukkig en verkeerd woordenboek.

In feite lezen we "bloed" waar er "melk" stond, lezen we "hoofd" waar er "haar" stond ("en dan kap je zijn haar af" ipv "en dan kap je zijn hoofd af").
"pluim" werd door "steen" vertaald (overspelige vrouwen moest je met pluimen kietelen, en dat is "stenigen" geworden), en zo voort.

De Koran valt misschien nog te redden

Maar niet meer die plof-moslims die het nu moeten stellen met 72 druiven.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik ga enkel mee met deze idiote bewering. Beide boeken zijn een menselijk bedenksel, maar neemt niet weg ik op foute beweringen zal reageren.

volgens de moslims is de koran het rechtstreekse woord van Allah (aan Gabriel gedicteerd zeker, die het dan via gevleugelde woorden aan Mo heeft doorgegeven),
volgens de joden werden de boeken geïnspireerd door Jahweh maar door mensen geschreven
volgens de christen werd het NT geschreven door de volgelingen van Jezus.

Ik heb nooit gehoord dat de bijbel het rechtstreekse woord van Jahweh zou zijn, integendeel: er wordt zelfs verhaald OVER Jahweh, net zoals in de Ilias wordt verhaald OVER Mars en de andere Griekse goden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ja natuurlijk. Anders houdt dit geen steek.

Inderdaad. Want laat ons wat ernstig blijven. Het verhaal van het verjagen van de kooplui en geldwisselaars aan de Tempel zoals het wordt voorgesteld in het evangelie is zeer onwaarschijnlijk. Immers, zowel u als ik weten dat de tempel een gedegen tempelwacht had. En deze zou onmiddellijk opgetreden hebben moest één man zomaar de boel overhoop hebben gegooid bij de wisselkantoren. Want hier werd het normaal geld ingewisseld tegen tempelgeld. Belangrijk dus voor de inkomsten van de tempel en tempelhiërachie. Jezus zou niet lang zijn woede hebben kunnen koelen daar de tempelwacht hem vlug bij zijn kraag zou hebben gevat.

En dus zijn er drie mogelijkheden:
1)het verhaal heeft nooit plaatsgevonden.
2)het verhaal heeft wel plaatsgevonden maar Jezus werd in de kortste keren gevat, maar dit laatste werd verzwegen door de evangelisten.
3)het verhaal heeft wel plaatsgevonden, maar de (gewapende) aanhang van Jezus was zo groot dat de tempelwacht machteloos stond en maar liet begaan.

Iets anders is niet mogelijk

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Geen idee wat je hiermee wil zeggen.

Dat men wel kan moorden (zogezegd) in naam van het Christendom, maar dat het eigenlijk , hoe jij dus inderdaad ook terecht beweerd , nergens op slaat.

Want het Christendom roept nergens op tot die handelingen en heeft nooit die bedoeling gehad.

Zo heeft het VB nooit de bedoeling gehad dat je net op de SP.a stemt...

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Christenen werden in het verleden net zo goed opgehitst om de meest misselijkmakende wandaden te plegen tegen andere groepen. En jazeker, daarbij beroepte men zich voor legitimatie op de bijbel. Of dat ten onrechte was maakt niets uit. Het resultaat was hetzelfde: rivieren van bloed.

Geef dan maar de stukjes Bijbel vooraleer je uit te spreken over dingen waar je nergens van af weet...

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Allah bestaat niet, God bestaat niet en Jahweh bestaat niet.
In welke mate de "heilige" boeken verschillen of overeenkomen interesseert mij inderdaad niet. Wat me wel interesseert zijn de gevolgen die ze veroorzaken. En die zijn altijd hetzelfde.

Jammer, dan weet u niet hoe te discussiëren en houdt het hier voor u op...


P.S. : eigenlijk doet u nu niets meer dan religie die u zo haat : het latere besluit van een discussie al op voorhand als waarheid aannemen.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan hoeven we ook geen discussie meer te voeren over criminaliteit. Het resultaat is immers steeds hetzelfde: er vallen slachtoffers.

idd, ik denk dat JBM gewoon niet door heeft hoe een democratische discussie werkt...

Beter negeren dus...