Vlaanderen verliest zwaar bij onafhankelijkheid

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Dat moet idd frustrerend zijn dat je als N-VAer schoenpoetser wordt van Eyskens . Maar ja, de N-VA is dan ook klinisch dood. De echte separatisten daar zitten al lang bij het VB. Degenen die er nu nog bij zijn zijn zielepoten die machtsgeil zijn of gewoon zot8)

[janPieter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is helemaal niet de realiteit. Kijk maar eens naar voormalig Joegoeslavië. Ondanks de volkskundige verscheidenheid heeft de internationale gemeenschap erop toegezien dat de bestaande binnengrenzen tot staatsgrenzen werden. Geen enkele grenscorrectie werd toegestaan.

Voeren zal bij Limburg bijven. Alleen al om die reden, maar ook omdat in Voeren de meerderheid Nederlandstalig is.

Dit is torenhoge bullshit

Bent u het Owen-Stoltenberg plan vergeten of het Vance-Owen plan?
Lees Noel Malcolm Bosnia a short history.
Men poogde in Geneve en in New York om terug te keren naar de pre-war borders maar dit lukte niet.
Zelfs niet toen zich Richard Holbrooke persoonlijk inschakelde.Na Dayton verklaarde men The concentration on issues of territory,and the special concern shown to preserve strategically viable corridors.



U kunt dromen wat u wilt maar de realiteiten zien er wereldwijd anders uit.
Corridors tussen minderheden en hun thuisland zullen internationaal afgedwongen worden dit is onvermijdelijk.
Evenals corridors die een toegang verzekeren tot de kust en de voornaamste handelsroutes.
Exclusion zones, No-mans land en Safe area's zijn gebruikelijke tools hoe zoiets internationaal aangepakt wordt.

U hebt geen enkel idee waar de sneeuwbal naar toe rolt eens hij in beweging wordt gezet.Slechts één ding is zeker het gaat bergaf voor iedereen.
Spreek eens met de duizenden asielzoekers en immigranten, overlevenden en slachtoffers uit landen waar men de binnengrenzen verandert heeft in staatsgrenzen.Luister naar hun tragisch verhaal!

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Vind je het leuk Bruno om volksverrader te spelen?
Welke kick ontleen jij aan je rol van lijfeigene ten dienste van de franskiljonie? Is dat een soort therapie voor je minderwaardigheidscomplexen?

Volksverrader?

Over welk "volk" hebt u het?

Er is maar één volk, namelijk het mensenvolk en een deel van dat volk woont in België en noemt zich Belgen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

(...)
En de gemeenten in de Vlaamse Rand? Ondanks de soms grote aantal Franstaligen, behoren ze onlosmakelijk bij het Vlaams Gewest. Zoals bij een aantal andere landen zal de internationale gemeenschap er trouwens op toezien dat de bestaande binnengrenzen gerespecteerd worden. Dat hebben we goed kunnen merken in voormalig Joegoeslavië.

De Vlaamse faciliteitengemeenten zijn m.i. het belangrijkste pijnpunt in de Belgische constructie.
Vandaar dat de VL-se regering alles op alles moet zetten om deze 'wanvoorrechten' zo minimaal te interpreteren. En de politiek van Peeters (socialist!) verder te zetten. (Bvb geen faciliteiten voor niet-Belgen, etc.)
Bij een boedelscheiding zal ongetwijfeld over SGR en Voeren gemarchandeerd 'willen' worden.
Indien alleen met de Franstaligen (de 'niet-Vlamingen' volgens Lode Claes) onderhandeld moet worden, is er geen probleem. Want zij zijn an sich niet dominant en niet in staat om hun wil op te dringen.
Zij lijken sterk te staan, maar dat heeft alles van doen met de Vlaamse abdicatie van de macht.
('Dank zij' de contra-reformatie, zijn Vlamingen niet meer in staat tot machtsdenken, maar dat is een ander verhaal).
Wat de Franstaligen wel kunnen en werkelijk ook doen is assistentie afbedelen bij la douce France. En Frankrijk - op de achtergrond - is wel aanwezig, zoals het dat steeds geweest is sinds 1830.
Vandaar dat in de media en door de Vlaamse Regering er keer op keer moet gehamerd worden dat deze gemeenten Vlaams - jawel, grondgebied - zijn.
Percentages van Franstaligen spelen geen enkele rol.
Zodanig dat de internationale gemeenschap niet kan toelaten, wat niet werd toegelaten aan de (grote) Russischtalige minderheden in de Baltische landen.
Als een land als Estland met een grote Russische bevolking, eeuwenlang onder de knoet van de Russen, die toch even grote taalimperialisten als de Fransen zijn, zonder grenscorrecties onafhankelijk kan worden, dan moet dit mutatis mutandis ook mogelijk zijn voor een republiek Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ach, er is hier gewoon iemand qua denkwereld in de negentiende eeuw blijven hangen, toen er nog wel grensverschuivingen plaatsvonden.
(...)
- als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zullen Franse troepen het land binnenvallen en wordt het een bezettingszone van Frankrijk
- als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zullen grote delen van Vlaanderen etnisch gezuiverd worden door Waalse en Franse milities
(...)

Termen als 'bezettingszone', 'etnisch gezuiverd' zijn bij de haren gegrepen.
Maar Waalse (en Franse) milities in Voeren en Sint Genesius Rode lijken mij spijtig genoeg en met tegenzin gezegd WEL een mogelijkheid.
- Hoe is België ontstaan?
- Action Fouronnaise in een niet zo lang voorbij verleden deed beroep op 'militanten' van de FGTB.
Het is belangrijk dat Vlamingen het buitenland laten beseffen dat de taalgrens van 62/63 voor hen onwrikbaar vast ligt, onafgezien van de taalkundige realiteit in de grensgemeenten.

[Bruno232]

Vandaar dat in de media en door de Vlaamse Regering er keer op keer moet gehamerd worden dat deze gemeenten Vlaams - jawel, grondgebied - zijn.
Percentages van Franstaligen spelen geen enkele rol.

Wat speelt dan wel een rol om te weten dat grondgebied 'Vlaams' is?

[Bruno232]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vergelijk maar eens deze twee kaarten.

(a) de binnengrenzen van Joegoeslavië in 1992:




(b) voormalig Joegoeslavië in 2003:

Ja, zover was ik ook al (). Het gaat over de binnenste grenzen van Bosnië.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Termen als 'bezettingszone', 'etnisch gezuiverd' zijn bij de haren gegrepen.
Maar Waalse (en Franse) milities in Voeren en Sint Genesius Rode lijken mij spijtig genoeg en met tegenzin gezegd WEL een mogelijkheid.
- Hoe is België ontstaan?
- Action Fouronnaise in een niet zo lang voorbij verleden deed beroep op 'militanten' van de FGTB.
Het is belangrijk dat Vlamingen het buitenland laten beseffen dat de taalgrens van 62/63 voor hen onwrikbaar vast ligt, onafgezien van de taalkundige realiteit in de grensgemeenten.

Verschuiving van de bestaande grenzen zal in ieder geval nooit aanvaard worden, dus de Waalsgezinde minderheid in Voeren (die overigens steeds kleiner wordt) kan wel amok gaan maken maar dat zal zeker niks opleveren. Voor de rand rond Brussel geldt hetzelfde. Het zal alleen in het nadeel van de Franstaligen gaan spelen als zij zich gewapend gaan verzetten. Maar ik denk niet dat het zover komt, daarvoor zijn de gebieden te klein en is het animo inmiddels te laag.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Ja, zover was ik ook al (). Het gaat over de binnenste grenzen van Bosnië.

Zag de taal- en etnische kaart van België er maar zo uit als die van Bosnië hè, dan zou dat iedereen bij voorbaat afschrikken om te pleiten voor splitsing. Maar helaas, in België zijn er wel nagenoeg homogene taalgebieden en die liggen ook allang vast. Bovendien bestaat er in België geen etnisch nationalisme, wat zo kenmerkend is voor Oost-Europa. Wat jammer nou.

[Bruno232]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zag de taal- en etnische kaart van België er maar zo uit als die van Bosnië hè, dan zou dat iedereen bij voorbaat afschrikken om te pleiten voor splitsing. Maar helaas, in België zijn er wel nagenoeg homogene taalgebieden en die liggen ook allang vast. Bovendien bestaat er in België geen etnisch nationalisme, wat zo kenmerkend is voor Oost-Europa. Wat jammer nou.

Lees mijn eerste bericht.

[Bruno232]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Verschuiving van de bestaande grenzen zal in ieder geval nooit aanvaard worden, dus de Waalsgezinde minderheid in Voeren (die overigens steeds kleiner wordt) kan wel amok gaan maken maar dat zal zeker niks opleveren. Voor de rand rond Brussel geldt hetzelfde. Het zal alleen in het nadeel van de Franstaligen gaan spelen als zij zich gewapend gaan verzetten. Maar ik denk niet dat het zover komt, daarvoor zijn de gebieden te klein en is het animo inmiddels te laag.

Waar haalt u het toch? De Belgen zijn pacifistisch, maar niet bovenmenselijk. Ze worden al jaren lang opgestookt door nationalistische gekken. Het is voldoende dat een kleine minderheid zich bewapent.

[Bruno232]

Verschuiving van de bestaande grenzen zal in ieder geval nooit aanvaard worden,

Inderdaad, de meer dan 80.000 Nederlandstaligen die in Franstalig België rond de taalgrens wonen gaan voor Vlaanderen onherroepelijk verloren in dit scenario, wat het Vlaams Blok in zijn grondbeginselen ook beweren moge.

[kempenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Waar haalt u het toch? De Belgen zijn pacifistisch, maar niet bovenmenselijk. Ze worden al jaren lang opgestookt door nationalistische gekken. Het is voldoende dat een kleine minderheid zich bewapent.

Wat krijgen we nu? Neemt de BUB de wapens op...
Bruno als rambo

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Lees mijn eerste bericht.

Daar ben ik nog maar net van bijgekomen. Je zit in een negentiende-eeuwse denkwereld als je serieus gelooft dat zo'n scenario mogelijk is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Waar haalt u het toch? De Belgen zijn pacifistisch, maar niet bovenmenselijk. Ze worden al jaren lang opgestookt door nationalistische gekken. Het is voldoende dat een kleine minderheid zich bewapent.

Voldoende voor hun eigen ondergang, inderdaad.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Inderdaad, de meer dan 80.000 Nederlandstaligen die in Franstalig België rond de taalgrens wonen gaan voor Vlaanderen onherroepelijk verloren in dit scenario, wat het Vlaams Blok in zijn grondbeginselen ook beweren moge.

"gaan verloren"? Verdwijnen die van de aardbodem ofzo?

De meeste Nederlandstaligen die in Wallonië zijn gaan wonen, deden dat bewust en wisten dat ze zich buiten Vlaanderen vestigden. Bij splitsing wonen die mensen inderdaad definitief in het buitenland. Niks mis mee, overal in Europa wonen mensen van het ene land net over de grens in het andere land.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Ze worden al jaren lang opgestookt door nationalistische gekken.

Dat betwijfel ik ten zeerste. Een grote meerderheid van die "ze" kent de BUB wellicht niet eens.

Het is voldoende dat een kleine minderheid zich bewapent.

Zijn jullie iets van plan?

[willemstein]

Groot gelijk Peace, maar het Vlaams Blok zou beter is stoppen met hun FRANSE PROPAGANDA in Brussel stop te zetten( echt vlaams is dit niet).
Ik ken veel mensen uit het Vlaams Blok, toffe mensen, maar het echte probleem bij het Vlaams Blok zit bij de partij top, die is zo fascistisch als et maar kan zijn.
Ik zal nooit voor het vlaams blok stemmen alvorens flipke en zen bende van het toneel zijn verdwenen.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Waar haalt u het toch? De Belgen zijn pacifistisch, maar niet bovenmenselijk. Ze worden al jaren lang opgestookt door nationalistische gekken. Het is voldoende dat een kleine minderheid zich bewapent.

Je vergeet wel te vermelden dat het voormalige Joegoslavië, in tegenstelling tot België, al een lange geschiedenis van oorlog en geweld achter zich heeft. Gedurende eeuwen vormde het gebied de militaire grens tussen het Ottomaanse en het Habsburgse Rijk, de 'Krajina' of de 'Militärgrenze'. Dat gebied was verregaand gemilitariseerd en gekenmerkt door een bijzonder gewelddadige cultuur, waarin oorlog en plundering een middel tot overleven was een waarin men meer buiten dan binnen de politieke lijntjes vocht (zoals de Hajduks of de Uskoks). Iedereen vocht er vaak tegen iedereen, in ware vendetta's zo je wil, waarbij religie of afkomst in veel gevallen ondergeschikt waren. In de 19de eeuw is die cultuur ingekapseld geraakt in een nationalistisch discours en werd het 'geweld', onderhuids en/of openlijk, in die banen geleid. In geen enkel opzicht is ex-Joegoslavië dus te vergelijken met België en het dreigement dat we in België 'Joegoslavische toestanden' zullen meemaken, is ongegrond.

Eén keer hebben we die in de Nederlanden meegemaakt, en dat was toen in de zomer van 1629 enkele compagnieën Kroatische cavalerie (uit de Krajina) deel uitmaakte van een keizerlijk hulpkorps dat samen met de Spanjaarden de Veluwe binnenviel. Als er één ding is dat je daarvan moet onthouden, dan is dat er in heel de Republiek (en ook in het Zuiden) schande van werd gesproken, toen al. Hun manier van oorlog voeren paste immers helemaal niet in de oorlog zoals die in de Nederlanden werd uitgevochten. En nu? Non est mutatio rerum.

[Bruno232]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

WAAROM?

Omdat dat de prijs is die een schatrijke regio voor secessie zal betalen. Je kan natuurlijk ook opteren voor een burgeroorlog. Maar weet één ding: de Franstalig-nationalistische politici zijn even gek en dwaas als de Vlaams-nationalisten en zullen nooit Brussel en de Rand zonder slag of stoot afgeven.

[Vossie]

Bruno, ik als Nederland heb het hele topic eens doorgelezen.
Het is gewoon onzin als je stelt dat Franstaligen Vlaams grondgebied niet zomaar zullen opgeven. Er valt niks op te geven, want het is niet van de Fransen!
Ik zal het eens proberen te verduidelijken met een Nederlands voorbeeld. Stel de provincie Friesland wil zich afscheiden van Nederland. De Nederlanders stellen dan dat zij bepaalde gebieden waar ook Nederlanders wonen en van belang is voor Nederland niet zomaar opgeven. Nederlanders die dus niet zomaar bepaalde stukken van de provincie Friesland willen opgeven. Dat is natuurlijk onjuist en is ongeveer de situatie zoals die nu ook het geval is bij jullie...
Gun de Vlamingen toch gewoon hun eigen land, zoals zij het jullie ook gunnen.
Als Wallonië het niet alleen redt, moeten ze maar toenadering zoeken bij hun Franse 'broeders'...