In de gazet gisteren: mensen zouden terug risico's willen nemen (lees: aandelen)

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Vandaag terug in de krant. Opnieuw record hoeveelheid spaargeld. Enige maanden terug beweerden ze nog dat "de Belgen" de beurs weer vonden. Nu beweren ze alweer het omgekeerde, dat mensen aandelen als een risico zien.

Journalisten schrijven eender wat wanneer het economie betreft, ongeacht de realiteit. Waardeloze bladvulling.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Journalisten schrijven eender wat wanneer het economie betreft, ongeacht de realiteit. Waardeloze bladvulling.

Journalist, redacteur, directeur of jongleur, zal me worst wezen.
Wat wordt gepubliceerd en op welk moment, daar gaat het me hier om.

[Stormram]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Journalist, redacteur, directeur of jongleur, zal me worst wezen.
Wat wordt gepubliceerd en op welk moment, daar gaat het me hier om.

Er worden via de (centrale) banken en de overheid ballonnetjes opgelaten en het is de taak van de Belgische media om dat narratief blindelings uit te braken in de richting van de idioten die zulke dingen moeten oplepelen.

Tegenwoordig kan je helemaal niks of niemand meer op z'n gesproken of geschreven woord geloven.

De economist van de Telegraph heeft een jaar niets anders gedaan dan QE en austerity de hemel hoog in te prijzen. Gisteren keerde hij met de wind toen het pijnlijk duidelijk werd dat de obligatiemarkt, de zogezegd gewaarborgde veilige haven, een grote miskleun is geworden.

Wie gaat er die triljoenen obligaties kopen die minder dan 1% rente opbrengen wanneer er zoveel goedkoop geld de economie is ingepompt? De banken zitten elk op miljarden van dat waardeloos prop-up rommelpapier. De beweging uit de obligatiemarkt richting aandelen is er nooit gekomen ... Ze kon er gewoon nooit komen want de combinatie van QE en renteverlaging is debiel.

Hyperinflatie komt er ... wacht ... zo rond 15 oktober gaan de poppen aan het dansen. Nu is de beurs lekker euforisch, maar het is misplaatste manie die snel zal omslaan in rauw realisme.

Het is inderdaad zo dat er een recordbedrag aan spaargeld uitstaat, simpelweg omdat de burger iets voorzichtiger is geworden. En niemand heeft tegenwoordig nog zin om ridicule bedragen uit te geven aan minuscule updates en shrinkflation goederen die het totaal niet waard zijn. Je kunt ook maar zoveel kopen voor je behoeften als gewone sterveling meer dan voldoende zijn bevredigd.

Men beloofde besparingsmaatregelen, meer nog: men zei dat ze imperatief waren en nu keert de politiek weer om en nu zetten ze de kat weer bij de melk door naar de miljardairs die geobsedeerd zijn door hun yields te luisteren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Als aandelen als geheel op langetermijn recordhoge koersen staan, dan is het ook een recordslecht moment om ze te kopen. Dan is de simpele basis van dit onderwerp, wat ook u och deed en doet.

Op sommige plaatsen zijn aandelen duur op andere goedkoop. China A shares zijn aan een rally bezig (verdubbeld het laatste jaar) maar staan nog steeds onder het niveau van 2008. Daar is nog marge als ik het goed begrepen heb. China heeft de beste PE ratio momenteel. Af te raden in dat opzicht zijn de VS en het merendeel van Europa. Brazilië en Rusland zijn ook relatief goedkoop. Voor wat het waard is.

http://finance.yahoo.com/q?s=ASHR

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Journalisten schrijven eender wat wanneer het economie betreft, ongeacht de realiteit. Waardeloze bladvulling.

Als de kranten beginnen hoera roepen hebben de rijken al gekocht. Dan zitten we eerder aan het eind dan in het begin misschien zelfs.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als de kranten beginnen hoera roepen hebben de rijken al gekocht. Dan zitten we eerder aan het eind dan in het begin misschien zelfs.

Dat, is een waarheid als een koe.
Om een simpele reden, los van "rijk" of niet, hoog verkopen heeft sukkels nodig die hoog kopen.
En laag terug inkopen, heeft sukkels nodig die laag verkopen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op sommige plaatsen zijn aandelen duur op andere goedkoop. China A shares zijn aan een rally bezig (verdubbeld het laatste jaar) maar staan nog steeds onder het niveau van 2008. Daar is nog marge als ik het goed begrepen heb. China heeft de beste PE ratio momenteel. Af te raden in dat opzicht zijn de VS en het merendeel van Europa. Brazilië en Rusland zijn ook relatief goedkoop. Voor wat het waard is.

http://finance.yahoo.com/q?s=ASHR

De PE ratio is minder betrouwbaar dan wordt beweerd.
Bvb de Dow heeft over een paar decennia geschommeld tussen 11960 en 4160, met PE ratios van "normale" 16 tot "koopje" 8. Dat is erg veel ruimte om winst en verlies te maken, de E is dus een onbetrouwbare voorspellingsbasis. Bear markten verrassen zowel bij vette als povere lonen. Statistisch gezien kwamen ze tussen 1961 en 1980 zelfs meer voor bij vette lonen / lage PE ratios.
Het P deel heeft veel verklaringen, lange en korte, inflatie, intresten, en gedrag. Evenmin een rode lijn in te vinden.
En eigenlijk is daarvoor een fundamentele verklaring te verzinnen: hoe meer een bepaald iets als beslissingsbasis wordt gebruikt door speculanten, hoe minder kans er is dat de erop gebaseerde voorspelling uitkomt. Een nieuw element / methode, die initieel succes geeft, en "aanslaat", kan later net de meest foute resultaat geven. Eigenlijk moet je op elk moment doen wat anderen het minst doen. Ingaan tegen de meeste anderen in.

[Erw]

"De Belgen vinden de beurs weer."
"Mensen willen terug risico nemen"

2-3 maanden passeren.

Kijk naar de indices nu.

Op tv nieuws zeggen ze "grootste daling in 4 jaar".
Dat klopt.
Maar ze zijn niet gedaald tot 4 jaar terug.
Dat, is nog een lange weg. Niet noodzakelijk in tijd.
Voor diegenen die met de persbril op "Koopje" zouden zien.
Institutionelen, en de andere vrindjes van overheden, kopen/verkopen niet "tussenin". Daar pogen ze speculanten, hun verliezende tegenpartij, toe te drijven.
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=EX&p=m1

.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram

De economist van de Telegraph heeft een jaar niets anders gedaan dan QE en austerity

Over welke austerity heb je het in hemelsnaam?

[Karel Martel B]

Nog een goede beurstip:

http://www.breitbart.com/california/...e-can-save-it/

[quercus]

Och, het werd hoog tijd dat de Chinezen eens met hun voetjes terug op de grond geplaatst werden. Een kolossaal land geleid door een gesloten clubje van die-hard communisten die, na de rampen veroorzaakt door de zottigheden van Mao Tse Tung ("de grote sprong voorwaarts", "de culturele revolutie"), tot de conclusie kwamen dat marxisme als leidend principe altijd tot een economische chaos leidt. Ze hebben dus op economisch vlak de teugels losser gelaten en tegelijkertijd politiek de dictatuur keihard in stand gehouden. Ze hebben zich zelfs in een van de grootste kapitalistische zonden gestort: toelating gegeven dat er aandelen kunnen gekocht worden met geleend geld. Daarmee kun je altijd prachtige beurskoersbubbels blazen. Het is heel goed dat die nu open pletsen.

Europa blijft er behoorlijk rustig bij. Vandaag wordt er opnieuw stevig gekocht tegen meer interessante beurskoersen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, het werd hoog tijd dat de Chinezen eens met hun voetjes terug op de grond geplaatst werden. Een kolossaal land geleid door een gesloten clubje van die-hard communisten die, na de rampen veroorzaakt door de zottigheden van Mao Tse Tung ("de grote sprong voorwaarts", "de culturele revolutie"), tot de conclusie kwamen dat marxisme als leidend principe altijd tot een economische chaos leidt. Ze hebben dus op economisch vlak de teugels losser gelaten en tegelijkertijd politiek de dictatuur keihard in stand gehouden. Ze hebben zich zelfs in een van de grootste kapitalistische zonden gestort: toelating gegeven dat er aandelen kunnen gekocht worden met geleend geld. Daarmee kun je altijd prachtige beurskoersbubbels blazen. Het is heel goed dat die nu open pletsen.

Europa blijft er behoorlijk rustig bij. Vandaag wordt er opnieuw stevig gekocht tegen meer interessante beurskoersen.

Waar zie jij beursboersbubbels pletsen ? Volgende week spreekt niemand meer over dit dipje....gewoon opdat er niks aan de hand is.

[djoebidoebidoe]

In China hebben mensen geld geleend om aandelen te kopen. Ondertussen is de beurs in vrije val en zien veel gewone chinezen, die ook eens op de beurs wouden spelen, hun geld verdwijnen. Weer een hoop slaven erbij die hard gaan moeten werken om hun leningen af te betalen.

Verder vind ik de bijdragen van Erw heel interessant, andere post lees ik voornamelijk diagonaal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waar zie jij beursboersbubbels pletsen ? Volgende week spreekt niemand meer over dit dipje....gewoon opdat er niks aan de hand is.

Ik had het over de beursbubbels in Shangai.

[Erw]

Inzake China.
Even reizen door de tijd.
http://www.economist.com/blogs/freee...as-stockmarket

China's stockmarket
Super-bull on the rampage
Dec 5th 2014, 14:03 by S.R. | SHANGHAI

“BULL market” does not adequately describe the frenzied buying of Chinese shares in the past two weeks, so local media have started calling it a “super-bull”. China’s stockmarket has surged 21% in the last ten trading days, and that is building on a 20% rally over the previous four months. One of the world’s worst performers for three consecutive years, China has suddenly shot to the top of the table for all major markets in 2014. The rally has also propelled China ahead of Japan as the world’s second-biggest equity market by value, with a total capitalisation of more than $4.5 trillion.

There are plenty of plausible, but partial, explanations for the boom. The central bank has switched to looser monetary policy, injecting at least a trillion yuan ($163 billion) of cash in the economy this year and cutting interest rates for the first time since 2012. A new trading link between the Hong Kong and Shanghai exchanges has, for the first time ever, allowed any foreigner to access China’s onshore market, albeit with some restrictions. A property downturn and a regulatory crackdown on financial firms offering high-yield investments have left domestic investors searching for new frontiers; the long-suffering stockmarket beckoned. What’s more, Chinese shares look relatively cheap after their long, bad run.

40% omhoog, in 4.5 maand tijd.
9 maanden geleden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, het werd hoog tijd dat de Chinezen eens met hun voetjes terug op de grond geplaatst werden. Een kolossaal land geleid door een gesloten clubje van die-hard communisten die, na de rampen veroorzaakt door de zottigheden van Mao Tse Tung ("de grote sprong voorwaarts", "de culturele revolutie"), tot de conclusie kwamen dat marxisme als leidend principe altijd tot een economische chaos leidt. Ze hebben dus op economisch vlak de teugels losser gelaten en tegelijkertijd politiek de dictatuur keihard in stand gehouden. Ze hebben zich zelfs in een van de grootste kapitalistische zonden gestort: toelating gegeven dat er aandelen kunnen gekocht worden met geleend geld. Daarmee kun je altijd prachtige beurskoersbubbels blazen. Het is heel goed dat die nu open pletsen.

Europa blijft er behoorlijk rustig bij. Vandaag wordt er opnieuw stevig gekocht tegen meer interessante beurskoersen.

Ze hebben zich zelfs in een van de grootste kapitalistische zonden gestort: toelating gegeven dat er aandelen kunnen gekocht worden met geleend geld. Daarmee kun je altijd prachtige beurskoersbubbels blazen. Het is heel goed dat die nu open pletsen.

Ah. En dat verwijt je de Chinezen.
Wat verwijt je de Chinezen eigenlijk dat op een ander al niet al een heel tijdje aan de gang is? "De grootste kapitalistische zonde"?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Islamitisch, dus ethisch verantwoord, beleggen zie ik nog wel zitten. Dat moet wel baraqah (zegeningen van God) bevatten. In andere beleggingsvormen heb ik een pak minder vertrouwen.

Ik hou mijn handen ver af van al wat van dichtbij of van ver te maken heeft met deze, aan het Belgische volk, volksvreemde terroristenreligie.
Culturele uitwisseling met andere religies kan wel, op voorwaarde dat ze zich volledig openstellen voor het Belgische volk en haar tradities.
De uitwisseling moet van twee kanten komen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Vandaag terug in de krant. Opnieuw record hoeveelheid spaargeld. Enige maanden terug beweerden ze nog dat "de Belgen" de beurs weer vonden. Nu beweren ze alweer het omgekeerde, dat mensen aandelen als een risico zien.
En (als dat nu klopt haha) gelijk hebben ze, met koersen die op recordhoogtes zitten.
En de centrale plannende dievenbende blijft maar proberen pushen, rente alweer verlaagt (0.20%), want het wil dat spaargeld verkwanseld zien, zodat zij het hunne kunnen spenderen zonder koopkrachtsconcurrentie van bestaand spaargeld. En rente terug verhogen kunnen ze pas als voldoende spaargeld gepikt is, want hoe groter de som, hoe meer geld dat rente gebaseerd deel elk jaar toevoegt aan de balans van de hoeveelheid geld.

U meldt hier dat "de centrale planners" spaargeld willen "verkwanseld zien".
Zodat zij "het hunne" kunnen spenderen zonder concurrentie.
Later zal een renteverhoging volgen.

Mijn vraag in verband met deze uitleg:

1/ over welke spaargeld beschikken "de centrale planners"?
2/ waarom willen "de centrale planners" het spaargeld verkwanseld zien?

U meldt dat ze de som aan spaartegoeden willen verkleinen om zo minder rente te moeten uitkeren aan de spaarders.
Omdat die rente de balans van de centrale bank teveel zou laten aanzwellen, is uw uitleg.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De grootste verliezen zijn doorgaan deze na een lange trend in dezelfde richting. In beide richtingen.
Kijk naar diegenen die hun aandelen verkochten in 2008, toen bracht de legale dievenclub een slecht nieuws - soap ten berde (de "crisis"), toen verkochten "sukkels" hun aandelen aan bodemprijzen. Toen was die inverterende *klik* even relevant als nu. Hoe meer mensen die *klik* maken, hoe meer bodems en pieken naar elkaar toe bewegen (lees: stabielere prijzen) en de grootste vyand van de legale dievenclub is een stabiele trend. Een stabiele trend = geen verkoop-hoog en geen koop-laag. Ik zet de dievenclub graag een hak en daarom dit onderwerp. Het is een "eventjes recapituleren". Koersen kunnen hoger en lager worden gedreven dan vorige cycli, afhankelijk van de hoeveelheid "sukkels" (accurater: hun gecombineerde som voormalig spaargeld), maar dat is wat de laatste en grootste "sukkels" altijd denken.

Wie in 2008 verkocht heeft grote verliezen gemaakt.
Wie een paar weken geleden kocht zou ook wel eens op hele korte tijd grote verliezen kunnen gaan maken.
Er is iets gebroken dat nog moeilijk te repareren valt.

Fig.: S&P 500 futures
BRON: http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=ES&p=m1

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Kijk eens, we horen de waarheid blijf weg op de beurs want het is alleen om uw geld af te pakken.

Allé mensen, allemaal wegblijven van de beurs en dit in tegenstelling tot wat de regering der lullen van het jaar nu beweert.

Ben je op de beurs als arbeider niet ALTIJD de verliezer?