Israël gaat clandestiene Afrikaanse migranten uitwijzen naar "derde landen"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Jeruzalem is nooit de hoofdstad geweest van enig ander land dan van de joden. En ook nu is het de hoofdstad van Israel, en niet een arabische hoofdstad.

Geen enkel land erkent de Israelische claim op Oost-Jerusalem, geen enkel land heeft om die reden z'n ambassade in Jerusalem gevestigd.
Oost-Jeruslam is illegaal bezet gebied en de meerderheid van de inwoners zijn en blijven Palestijnen, die niets moeten weten van Israel en ook geen Israelische nationaliteit bezitten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Om even iets te noemen, joden mogen Saoedi Arabie niet in. Als een westerse firma daar wil werken, dan moeten de werknemers een niet-jood verklaring overleggen.

Niet-moslims mogen daar in bepaalde gedeelten helemaal niet komen, maar je beweert dat Israel het meest racistisch is??

Israel is een open democratie, en een hemel op aarde voor wat betreft mensenrechten, gelijke rechten voor mannen en vrouwen, en wat dies meer zij, vergeleken bij de arabische dictaturen in het Midden Oosten.

Israel is helemaal geen hemel op aarde voor Palestijnen, zeker niet deze in de bezette gebieden maar ook niet voor de Israelische Arabieren. Het is een openlijk racistische staat die op allerlei manieren discrimineert tegen de Palestijnen. De rapporten van mensenrechtenorganisaties betreffende Israel spreken voor zich en zijn ellenlang.
Een vraagje, hoeveel Arabische ministers heeft Israel al gehad sinds de oprichting? In elk democratisch land zou een minderheid van 20% vertegenwoordigd worden in de regering.

[tomm]

Eliyahu

Minder dan 2 millenia geleden was Israel nog een joodse staat.
Hoe bedoel je: "Palestijnen wonen al sinds millenia in Palestina"??

Alle historische en genetische studies hebben aangetoond dat de Palestijnen de oorspronkelijke inwoners van de regio zijn, ook grotendeels nakomelingen van Joden en andere stammen die eerst christelijk werden en nadien grotendeels islamitisch.

Zoek het woord "genocide" even op in een woordenboek.



Ik geloof dat jij heel ernstig in de war bent als je moord gaat gelijkstellen met een verhuizing.

In de praktijk zou het op hetzelfde neerkomen. De Palestijnen zouden zich namelijk niet zomaar vrijwillig laten wegjagen. Israel zal moeten overgaan tot grootschalige oorlogsmisdaden om dat doel te bekomen, (bvb. hele steden platbombarderen). U pleit hier openlijk voor een ernstige oorlogsmisdaad, dat is illegaal in België.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

De joden hebben niks etnisch gezuiverd. De joden gingen akkoord met het VN verdelingsplan. En toen vielen de arabieren de joden aan, en riepen de arabieren op om het land tijdelijk te verlaten, zodat ze ongestoord alle joden konden uitmoorden.

Maar dat verliep niet helemaal naar wens.

Dus het is door de oorlog, begonnen door de arabieren, dat er wat arabieren gevlucht zijn in '48.

Dus niks dat Israel arabieren etnisch gezuiverd heeft.

Ach komaan.

Benny Morris, in the month ahead the new version of your book on the birth of the Palestinian refugee problem is due to be published. Who will be less pleased with the book - the Israelis or the Palestinians?

"The revised book is a double-edged sword. It is based on many documents that were not available to me when I wrote the original book, most of them from the Israel Defense Forces Archives. What the new material shows is that there were far more Israeli acts of massacre than I had previously thought. To my surprise, there were also many cases of rape. In the months of April-May 1948, units of the Haganah [the pre-state defense force that was the precursor of the IDF] were given operational orders that stated explicitly that they were to uproot the villagers, expel them and destroy the villages themselves.



According to your new findings, how many cases of Israeli rape were there in 1948?

"About a dozen. In Acre four soldiers raped a girl and murdered her and her father. In Jaffa, soldiers of the Kiryati Brigade raped one girl and tried to rape several more. At Hunin, which is in the Galilee, two girls were raped and then murdered. There were one or two cases of rape at Tantura, south of Haifa. There was one case of rape at Qula, in the center of the country. At the village of Abu Shusha, near Kibbutz Gezer [in the Ramle area] there were four female prisoners, one of whom was raped a number of times. And there were other cases. Usually more than one soldier was involved. Usually there were one or two Palestinian girls. In a large proportion of the cases the event ended with murder. Because neither the victims nor the rapists liked to report these events, we have to assume that the dozen cases of rape that were reported, which I found, are not the whole story. They are just the tip of the iceberg."

According to your findings, how many acts of Israeli massacre were perpetrated in 1948?

"Twenty-four. In some cases four or five people were executed, in others the numbers were 70, 80, 100. There was also a great deal of arbitrary killing. Two old men are spotted walking in a field - they are shot. A woman is found in an abandoned village - she is shot. There are cases such as the village of Dawayima [in the Hebron region], in which a column entered the village with all guns blazing and killed anything that moved.

"The worst cases were Saliha (70-80 killed), Deir Yassin (100-110), Lod (250), Dawayima (hundreds) and perhaps Abu Shusha (70). There is no unequivocal proof of a large-scale massacre at Tantura, but war crimes were perpetrated there. At Jaffa there was a massacre about which nothing had been known until now. The same at Arab al Muwassi, in the north. About half of the acts of massacre were part of Operation Hiram [in the north, in October 1948]: at Safsaf, Saliha, Jish, Eilaboun, Arab al Muwasi, Deir al Asad, Majdal Krum, Sasa. In Operation Hiram there was a unusually high concentration of executions of people against a wall or next to a well in an orderly fashion.

"That can't be chance. It's a pattern. Apparently, various officers who took part in the operation understood that the expulsion order they received permitted them to do these deeds in order to encourage the population to take to the roads. The fact is that no one was punished for these acts of murder. Ben-Gurion silenced the matter. He covered up for the officers who did the massacres."

What you are telling me here, as though by the way, is that in Operation Hiram there was a comprehensive and explicit expulsion order. Is that right?

"Yes. One of the revelations in the book is that on October 31, 1948, the commander of the Northern Front, Moshe Carmel, issued an order in writing to his units to expedite the removal of the Arab population. Carmel took this action immediately after a visit by Ben-Gurion to the Northern Command in Nazareth. There is no doubt in my mind that this order originated with Ben-Gurion. Just as the expulsion order for the city of Lod, which was signed by Yitzhak Rabin, was issued immediately after Ben-Gurion visited the headquarters of Operation Dani [July 1948]."

Are you saying that Ben-Gurion was personally responsible for a deliberate and systematic policy of mass expulsion?

"From April 1948, Ben-Gurion is projecting a message of transfer. There is no explicit order of his in writing, there is no orderly comprehensive policy, but there is an atmosphere of [population] transfer. The transfer idea is in the air. The entire leadership understands that this is the idea. The officer corps understands what is required of them. Under Ben-Gurion, a consensus of transfer is created."

Ben-Gurion was a "transferist"?

"Of course. Ben-Gurion was a transferist. He understood that there could be no Jewish state with a large and hostile Arab minority in its midst. There would be no such state. It would not be able to exist."http://www.haaretz.com/survival-of-the-fittest-1.61345

[Antoon]

tomm, het is wel cynisch dat een kommunist, dus aanhanger van de grootste oorlogsmisdadigers van de 20ste eeuw, gaat komen oordelen over oorlogsdaden van een democratie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

tomm, het is wel cynisch dat een kommunist, dus aanhanger van de grootste oorlogsmisdadigers van de 20ste eeuw, gaat komen oordelen over oorlogsdaden van een democratie.

Israel is enkel een democratie voor de Joden, ten eerste, en de VS, een land verantwoordelijk voor bepaalde van de ergste oorlogsmisdaden van de 20ste en 21ste eeuw, doen niet anders dan komen oordelen over oorlogsdaden van andere landen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel is enkel een democratie voor de Joden, ten eerste, en de VS, een land verantwoordelijk voor bepaalde van de ergste oorlogsmisdaden van de 20ste en 21ste eeuw, doen niet anders dan komen oordelen over oorlogsdaden van andere landen.

Dat liedje ken ik al. Je moet een nieuw plaat opzetten, die zit vol krassen. En stop met het verheerlijken van een ideologie die voor tientallen miljoenen doden en decennialange repressie, moord, opsluiting en armoede heeft gezorgd.

Daarna mag je weer komen praten over oorlogsdaden van een kleine democratie zoals Israel of een grote democratie zoals de VS.

Tot dan zou ik mij niet laten zien, want je bent medeplichtig.

[tomm]

Antoon

Dat liedje ken ik al. Je moet een nieuw plaat opzetten, die zit vol krassen. En stop met het verheerlijken van een ideologie die voor tientallen miljoenen doden en decennialange repressie, moord, opsluiting en armoede heeft gezorgd.

Dat liedje ken ik ook al, en uw plaat is al lang grijsgedraaid en zit ook vol krassen. Deze discussie gaat over Israel, niet over Rusland of China.
Overigens in Rusland en China hebben moslims gelijke rechten en zijn het volwaardige staatsburgers. 2 ministers in de Russische regering zijn moslim (hoeveel weer in Israel?). Moslimrepublieken hebben grote autonomie, alle moslims zijn russische staatsburgers. Palestijnen in de racistische staat Israel hebben geen enkel recht en worden systematisch gediscrimineerd.

Daarna mag je weer komen praten over oorlogsdaden van een kleine democratie zoals Israel of een grote democratie zoals de VS.

Ik mag praten over oorlogsmisdaden van racistische staten als Israel en imperialistische als de VS zoveel ik wil.

Tot dan zou ik mij niet laten zien, want je bent medeplichtig.

Zegt de man met een icoon van de Amerikaanse vlag, onder welke talloze oorlogsmisdaden begaan werden en nog steeds worden.(en mijn icoon is een Roemeense leider, onder wiens bestuur niemand om politieke redenen geëxecuteerd werd, etnische minderheden gelijke rechten hadden, en Roemenië een vreedzaam land was, met uitzondering van de dramatische gebeurtenissen eind 1989, gevolg van buitenlandse agitatie. Een periode van stabiliteit, waar de Roemenen volgens opiniepeilingen met nostalgie naar terugkijken)

[Eliyahu]

Bs'd

Waarom zit Wilders dan niet in de regering??

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Waarom zit Wilders dan niet in de regering??

Wilders is geen minderheid hé.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wilders is geen minderheid hé.

Bs'd

Je bedoelt dat NL geen democratie is?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Molotow-Von Ribbentrop pact is te verdedigen, als dit pakt gerespecteerd was geweest door nazi-Duitsland had het de levens van miljoenen Joden (en vele anderen) gespaard.

Door het Molotov-Von Ribbentrop pact kon Nazi-Duitsland een eenfrontenoorlog beginnen tegen de West-Europese landen. Bovendien viel de Sovjet-Unie Polen, de Baltische staten en Finland aan. Je verkondigt weer onzin.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dat heeft niets te zien met het conflict in Palestina. Daar zie je dat een andere nationalistische ideologie, het zionisme, een heel volk etnisch gezuiverd en/of onderdrukt heeft.

Het heeft alles te maken met jouw gigantische hypocrisie. Je schreeuwt moord en brand en roept een paar keer Hitler, genocide en fascisme als het over Israël gaat en verdedigt de stelselmatige misdaden van communistische landen en hun niet-communistische opvolgers. Jou ontbreekt bovendien door je enorme vooringenomenheid de vaardigheid conflicten op de juist waarde in te schatten.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

tomm, het is wel cynisch dat een kommunist, dus aanhanger van de grootste oorlogsmisdadigers van de 20ste eeuw, gaat komen oordelen over oorlogsdaden van een democratie.

En hij komt ook niet verder dan wat roeptoeteren en feitelijke onjuistheden verkondigen.

[tomm]

LiberaalNL

Door het Molotov-Von Ribbentrop pact kon Nazi-Duitsland een eenfrontenoorlog beginnen tegen de West-Europese landen. Bovendien viel de Sovjet-Unie Polen, de Baltische staten en Finland aan. Je verkondigt weer onzin.

Door het pakt kon de sovjet-Unie zich militair voorbereiden. Bovendien had het Westen in 1938 in munchen een pakt gesloten met nazi-Duitsland, TEGEN de Sovjet-Unie, dat vind je waarschijnlijk minder verwerpelijk?
Als Hitler het pakt had gerespecteerd, waren miljoenen Sovjet-Joden en nog eens vele andere miljoenen Oekraïeners, Wit-Russen en Russen aan de dood ontsnapt.
De gebieden die de Sovjet-Unie terug opeisten van Polen waren gebieden waar bijna uitsluitend Oekraïeners, Wit-Russen en Joden woonden. De Polen waren gehate bezetters in die gebieden, zoek het op.

Het heeft alles te maken met jouw gigantische hypocrisie. Je schreeuwt moord en brand en roept een paar keer Hitler, genocide en fascisme als het over Israël gaat en verdedigt de stelselmatige misdaden van communistische landen en hun niet-communistische opvolgers.

Veel rethorische blabla kan niet verbergen dat je de inhoudelijke discussie niet aangaat met concrete argumenten. Met concrete argumenten en feiten heb ik aangetoond dat Israel een racistische staat is gebaseerd op de etnische zuivering van een heel volk.

ou ontbreekt bovendien door je enorme vooringenomenheid de vaardigheid conflicten op de juist waarde in te schatten.

Al mijn standpunten verdedig ik men concrete, precieze argumenten en verifiëerbare feiten. Geen vooringenomen voorgekauwde koude oorlogspropaganda zoals U.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

En hij komt ook niet verder dan wat roeptoeteren en feitelijke onjuistheden verkondigen.

Als ik feitelijke onjuistheden verkondig gelieve dan precies te zijn. Alles dat ik verkondig wordt gestaafd aan de hand van onbevooroordeelde bronnen.
U komt niet verder dan het herhalen van grijsgedraaide gemeenplaatsen uit de koude oorlog.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Je bedoelt dat NL geen democratie is?

Wilders is geen etnische minderheid, maar vergelijkbaar met het Vlaams Belang in België. Gewoon een ordinaire racist.
Israel sinds de onafhankelijkheid zonder Arabieren in de regering is net als België sinds de onafhankelijkheid zonder franstaligen in de regering, simpelweg ondenkbaar in een land dat zich democratisch noemt.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het heeft alles te maken met jouw gigantische hypocrisie. Je schreeuwt moord en brand en roept een paar keer Hitler, genocide en fascisme als het over Israël gaat en verdedigt de stelselmatige misdaden van communistische landen en hun niet-communistische opvolgers. Jou ontbreekt bovendien door je enorme vooringenomenheid de vaardigheid conflicten op de juist waarde in te schatten.

Bs'd

Amen.

Als je systemen die in de vorige eeuw honderden miljoenen van hun eigen burgers afgeslacht hebben en nu nog gruwelen aanrichten onder hun eigen bevolking met miljoenen doen, (bv Noord Korea) gaat verheerlijken, dan ben je of een kwaadaardig en slecht persoon, of je hebt een IQ ter grootte van je schoenmaat.

Of allebei.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel rethorische blabla kan niet verbergen dat je de inhoudelijke discussie niet aangaat met concrete argumenten. Met concrete argumenten en feiten heb ik aangetoond dat Israel een racistische staat is gebaseerd op de etnische zuivering van een heel volk.

Bs'd

Het enige wat je aangetoond hebt is dat je een grove leugenaar bent en een gevaarlijke gek die systemen aanhangt en verheerlijkt die honderden miljoenen van hun eigen onderdanen uitmoorden.

En daarbij natuurlijk nog een jodenhater, gezien je constante leugens ook over Israel.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wilders is geen etnische minderheid, maar vergelijkbaar met het Vlaams Belang in België. Gewoon een ordinaire racist.
Israel sinds de onafhankelijkheid zonder Arabieren in de regering is net als België sinds de onafhankelijkheid zonder franstaligen in de regering, simpelweg ondenkbaar in een land dat zich democratisch noemt.

Bs'd

Dus Wilders mag wel uit de regering gehouden worden in een democratisch proces, maar arabieren niet.

Volgens mij ben jij de racist hier.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Dus Wilders mag wel uit de regering gehouden worden in een democratisch proces, maar arabieren niet.

Volgens mij ben jij de racist hier.

Volgens u mogen homo's gestenigd worden, en bestaat de evolutietheorie niet. Uw mening over Israël & Palestine is even belachelijk als de andere twee onderwerpen.