Produceren in België = verlies maken - Pagina 5

Mambo · 4 april 2015, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zoals de meeste zelfstandigen zitten ze met lage lonen maar veel extralegale toestanden : VAP, leasewagen, gsm, pc, kledingvergoeding, electriciteit, gas, internet....etc etc...de boekhouders foefelen dat wel uit tot het maximum. De eigenares van de broodjesbar hier op de hoek rijdt met een audi A6 break. Gloedieuw. Leasewagen natuurlijk, maar dan weet je ook waar de winst naartoe is.

Het geld dat naar de Audi gaat zou anders naar fiscus en sociale bijdragen gaan.
Is dat beter?
Om een zoveelste ambtenaar op een stoel te zetten is dat natuurlijk beter. Dan kan die een Audi kopen om achter een broodje te rijden.
Het is zoiets dat je liever ziet he?

Hypochonder · 4 april 2015, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het geld dat naar de Audi gaat zou anders naar fiscus en sociale bijdragen gaan.
Is dat beter?
Om een zoveelste ambtenaar op een stoel te zetten is dat natuurlijk beter. Dan kan die een Audi kopen om achter een broodje te rijden.
Het is zoiets dat je liever ziet he?

Dat zien de meeste loonslaven inderdaad veel liever, hun zielige frustraties laten niet toe dat anderen succesvol zijn op hun eigen. Meer frustraties en gehoorzaam zijn aan een baas of organisatie zullen hun deel zijn.

Tavek · 4 april 2015, 16:38

Ik ben de loonslavernij ontsnapt (lees: werken voor een KMO baas).

En ik vind het normaal dat de zelfstandige zich een dikke wagen aanschaft, de fiscus stimuleert dit. Maar dan wel niet zagen dat er geen winst is he.

Rapture · 4 april 2015, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kan het uitbuiting noemen maar wat noem jij dan grote hopen mensen laten creperen en aan hun lot overlaten ?

Vergelijk de toestand in de lage loonlanden met de toestand hier in de tijden van Daens. Werknemers hadden geen rechten en moesten maar blij zijn met hetgeen ze kregen.

De oplossing is niet de sociale rechten hier afbouwen tot op het niveau van de lage loonlanden (onder het mom: concurrentieel maken) maar wel de sociale rechten in de lage loonlanden opkrikken (degelijke minimumlonen om te beginnen). De producten zullen misschien (op korte termijn) wat duurder worden maar ik vind niet dat een negerke voor 1 euro per dag schoenen moet maken zodat wij goedkope Nike-schoenen kunnen kopen.

Nogmaals, persoonlijk gewin halen uit de miserie van een ander is uitbuiting. Het komt neer op pooierschap, rijk worden door een ander zijn benen te laten spreiden.

Henri1 · 4 april 2015, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben de loonslavernij ontsnapt (lees: werken voor een KMO baas).

En ik vind het normaal dat de zelfstandige zich een dikke wagen aanschaft, de fiscus stimuleert dit. Maar dan wel niet zagen dat er geen winst is he.

Op papier is die er dan ook niet, logisch.

Mambo · 4 april 2015, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben de loonslavernij ontsnapt (lees: werken voor een KMO baas).

En ik vind het normaal dat de zelfstandige zich een dikke wagen aanschaft, de fiscus stimuleert dit. Maar dan wel niet zagen dat er geen winst is he.

Als je auto's wil sparen voor je oude dag kan je dat als winst zien.
In het andere geval is het gewoon een noodzakelijk kwaad die je bovendien veel geld kost.
Noem het gerust een soort negatieve rente op je kapitaal.

Niemand zou diezelfde voorwaarde op zijn spaarrekening willen.

Mambo · 4 april 2015, 17:07

Het probleem van al die wettelijke aftrekposten is dat de meeste zelfstandigen er zoveel mogelijk gebruik van maken en pas daarna beseffen dat ze hun zaak op hetzelfde of hoger niveau verplicht moeten tillen om niet failliet te gaan aan kosten eigen aan hun zaak.

90% oorzaak van faling, burnout..noem maar op.

Gipsy · 4 april 2015, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Vergelijk de toestand in de lage loonlanden met de toestand hier in de tijden van Daens. Werknemers hadden geen rechten en moesten maar blij zijn met hetgeen ze kregen.

De oplossing is niet de sociale rechten hier afbouwen tot op het niveau van de lage loonlanden (onder het mom: concurrentieel maken) maar wel de sociale rechten in de lage loonlanden opkrikken (degelijke minimumlonen om te beginnen). De producten zullen misschien (op korte termijn) wat duurder worden maar ik vind niet dat een negerke voor 1 euro per dag schoenen moet maken zodat wij goedkope Nike-schoenen kunnen kopen.

Nogmaals, persoonlijk gewin halen uit de miserie van een ander is uitbuiting. Het komt neer op pooierschap, rijk worden door een ander zijn benen te laten spreiden.

Ik heb in China al een paar honderd fabrieken van binnen gezien en de verhalen die hier in de media komen hebben doorgaans met de realiteit niets te maken.

ViveLaBelgique · 4 april 2015, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wablief ???
Als ik naar m'n garagist ga, dan staat er op de faktuur 26,8 € als uurloon.
Ik weet wel dat de technieker niet zoveel in z'n handen krijgt, maar toch...

Ik ben geen garagist. Ik kan wel zeggen dat jij een garagist hebt met een goedkoop uurloon. Jouw garagist heeft nog tal van kosten buiten allerlei soorten bijdragen. Ook zijn boekhouder dient betaalt te worden.

Niet iedereen verdient met zijn activiteiten. Zelfstandigen en bedrijven die hun spaarcenten en zelfs familiekapitaal er aan toeschieten zijn meer de regel dan in de media aan bod komt.

Ik wil gerust tekenen voor 5 € netto per uur.

ViveLaBelgique · 4 april 2015, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het probleem van al die wettelijke aftrekposten is dat de meeste zelfstandigen er zoveel mogelijk gebruik van maken en pas daarna beseffen dat ze hun zaak op hetzelfde of hoger niveau verplicht moeten tillen om niet failliet te gaan aan kosten eigen aan hun zaak.

90% oorzaak van faling, burnout..noem maar op.

Wat bedoel jij juist met "wettelijke aftrekposten" ? Dat vele zelfstandigen misleid worden om kosten te maken omdat het zo hoort en daardoor na enkele jaren in problemen komen is inderdaad de realiteit.

ViveLaBelgique · 4 april 2015, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Vergelijk de toestand in de lage loonlanden met de toestand hier in de tijden van Daens. Werknemers hadden geen rechten en moesten maar blij zijn met hetgeen ze kregen.

De oplossing is niet de sociale rechten hier afbouwen tot op het niveau van de lage loonlanden (onder het mom: concurrentieel maken) maar wel de sociale rechten in de lage loonlanden opkrikken (degelijke minimumlonen om te beginnen). De producten zullen misschien (op korte termijn) wat duurder worden maar ik vind niet dat een negerke voor 1 euro per dag schoenen moet maken zodat wij goedkope Nike-schoenen kunnen kopen.

Nogmaals, persoonlijk gewin halen uit de miserie van een ander is uitbuiting. Het komt neer op pooierschap, rijk worden door een ander zijn benen te laten spreiden.

Als je die visie als beleidsdraad neemt gaat de productie hier blijven wegvloeien. Mijn gedacht is hier dat de decadentie hier van onze welvaartsstaat kan worden afgeroomd.

Op die "Nike-Schoenen" die een "negerke" aan "1 euro per dag" maakt worden hier enorme winsten gemaakt die voor een stuk dienen om de decadentie van onze welvaartsstaat te financieren. Als je dat "negerke" meer gaat betalen blijft er minder over om hier te belasten.

Gipsy · 4 april 2015, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik ben geen garagist. Ik kan wel zeggen dat jij een garagist hebt met een goedkoop uurloon. Jouw garagist heeft nog tal van kosten buiten allerlei soorten bijdragen. Ook zijn boekhouder dient betaalt te worden.

Niet iedereen verdient met zijn activiteiten. Zelfstandigen en bedrijven die hun spaarcenten en zelfs familiekapitaal er aan toeschieten zijn meer de regel dan in de media aan bod komt.

Ik wil gerust tekenen voor 5 € netto per uur.

Behoudens vergissing vraagt mijn garagist 40€ per uur of zelfs iets meer.

patrickve · 4 april 2015, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Vergelijk de toestand in de lage loonlanden met de toestand hier in de tijden van Daens. Werknemers hadden geen rechten en moesten maar blij zijn met hetgeen ze kregen.

Ze vonden dat toen blijkbaar nog altijd stukken beter dan kreperen van de honger, he.

Citaat:

De oplossing is niet de sociale rechten hier afbouwen tot op het niveau van de lage loonlanden (onder het mom: concurrentieel maken) maar wel de sociale rechten in de lage loonlanden opkrikken (degelijke minimumlonen om te beginnen).

De sociale luxe is er nadien gekomen bij ons, toen onze economie rijk genoeg geworden was om het zich kunnen te permitteren. Die sociale luxe wordt vaak voorgesteld als een "verworvenheid van de sociale strijd" maar men ziet niet in dat dat gewoon een marktfenomeen was. Tegen dat enerzijds er genoeg rijkdom was zodat men zich zo een sociale luxe kon permitteren, en anderzijds werknemers niet meer zo armtierig waren dat ze het als een groot geluk ervaarden om 's avonds iets kunnen te eten, schoven de prijzen voor arbeid op.

Had je onze huidige sociale luxe opgelegd in de tijd van Daems, dan was het resultaat geweest om het land terug naar de Middeleeuwen te katapulteren op economisch vlak. En dat is precies hetzelfde wat je zou doen door te dure sociale luxe op te leggen in te arme landen.

Onze sociale verworvenheden komen voort uit de productie van onze voorouders die die niet hadden, en zo het algemene economische niveau omhoog geholpen hebben. In die landen moet men door een zelfde fase, tot er genoeg kapitaalsgoederen aanwezig zijn, en voldoende kennis aanwezig is, om rijker te zijn, en zich enige sociale luxe kunnen te permitteren.

Mambo · 4 april 2015, 21:03

De welvaart die wij hebben door de fiscaliteit heeft zijn grenzen overschreden.
Vergelijk het gerust met een eenvoudige hamburgertent.
Komt de hamburgertent niet meer rond dan maken ze hun hamburgers duurder.
Telkens het duurder is vallen er een paar klanten af. Telkens er klanten afvallen moeten ze terug duurder worden.
Tot de tent sluit bij gebrek aan klanten.

Dat is economie in een notendop.

Libro · 4 april 2015, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik wil gerust tekenen voor 5 € netto per uur.

Zelfstandige zijn is volgens sommigen nochtans de hemel op aarde. Of zijn ze ons toch blaaskes aan het wijsmaken?

Another Jack · 4 april 2015, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als je auto's wil sparen voor je oude dag kan je dat als winst zien.
In het andere geval is het gewoon een noodzakelijk kwaad die je bovendien veel geld kost.
Noem het gerust een soort negatieve rente op je kapitaal.

Niemand zou diezelfde voorwaarde op zijn spaarrekening willen.

Auto's sparen voor je oude dag?
Een nieuwe Audi A6 een noodzakelijk kwaad??

Waar bazel jij toch over?

maddox · 4 april 2015, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Auto's sparen voor je oude dag?

Yep, old-timers zijn tegenwoordig een beter investering dan een spaarboekje.
Ook met wiskies zie je dat.(alhoewel die hype stilaan aan't sterven is, rum en gin zijn aan't overnemen)

Citaat:

Een nieuwe Audi A6 een noodzakelijk kwaad??

Er zijn alternatieven. Maar

Citaat:

Waar bazel jij toch over?

Ik zie toch een logica in Mambo's schrijfsels.

maddox · 4 april 2015, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Zelfstandige zijn is volgens sommigen nochtans de hemel op aarde. Of zijn ze ons toch blaaskes aan het wijsmaken?

Het "voordeel" als zelfstandige is dat je zelf bepaald hoeveel uur je werkt voor je boterham.

Als werknemer ben je daar een pak beperkter in.

Ik doe momenteel 160-176u per maand. (vakantie en feestdagen niet meegerekend)
Maar als bediende veranderd mijn "basis"loon niet, korte of lange maand. Ook overuren zijn een stamp tegen de kloten. Zelfs al zou mijn werkgever ze uitbetalen, gaat oompje overheid met de hoofdmoot ervan lopen. als arbeider hou je er een beetje meer aan over, maar het staat niet in verhouding tot de gewerkte tijd.

Vergelijk maar met deeltijds werkenden. Halftijds werken en 75% van een voltijds inkomen trekken....

werkman · 4 april 2015, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wablief ???
Als ik naar m'n garagist ga, dan staat er op de faktuur 26,8 € als uurloon.
Ik weet wel dat de technieker niet zoveel in z'n handen krijgt, maar toch...

Ben je nog goedkoop gesteld hoor.
Het uurloon in mijn garage bedraagt 42,00 Euro.
Ge hebt dus nog niet te klagen hoor!

En naar een goedkopere garage kan ik niet; zo wordt mij verteld; want dan vliegen de "pistons" uit de motor van de auto.

Soms vraag ik mij af op het einde van de maand wanneer de pistons uit mijn motor zullen vliegen.
Weer een pensioentje minder dan.

maddox · 4 april 2015, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Ben je nog goedkoop gesteld hoor.
Het uurloon in mijn garage bedraagt 42,00 Euro.
Ge hebt dus nog niet te klagen hoor!

En naar een goedkopere garage kan ik niet; zo wordt mij verteld; want dan vliegen de "pistons" uit mijn motor.

€26.8 is zowat het minimum een zelfstandige kan vragen per uur voor zijn eigen werkuren. Minder dan dat en die krijgt 2 problemen.
1) geen boter op de boterham meer.
2) de fiscus die alles binnenstebuiten komt draaien om het zwartwerk te vinden.

Voor een "merkgarage" met werknemers is dat een heel ander verhaal, en dan is €45 een ondergrens.

4 april 2015, 17:07	#87
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Het probleem van al die wettelijke aftrekposten is dat de meeste zelfstandigen er zoveel mogelijk gebruik van maken en pas daarna beseffen dat ze hun zaak op hetzelfde of hoger niveau verplicht moeten tillen om niet failliet te gaan aan kosten eigen aan hun zaak. 90% oorzaak van faling, burnout..noem maar op. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

4 april 2015, 21:03	#94
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De welvaart die wij hebben door de fiscaliteit heeft zijn grenzen overschreden. Vergelijk het gerust met een eenvoudige hamburgertent. Komt de hamburgertent niet meer rond dan maken ze hun hamburgers duurder. Telkens het duurder is vallen er een paar klanten af. Telkens er klanten afvallen moeten ze terug duurder worden. Tot de tent sluit bij gebrek aan klanten. Dat is economie in een notendop. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

4 april 2015, 16:38	#83
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik ben de loonslavernij ontsnapt (lees: werken voor een KMO baas). En ik vind het normaal dat de zelfstandige zich een dikke wagen aanschaft, de fiscus stimuleert dit. Maar dan wel niet zagen dat er geen winst is he.