Géén Israelische oorlogsmisdaden in Gaza

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Geen antwoord op mijn vraag.

Ze hadden van Gaza een voorbeeld kunnen maken van optimale samenwerking met de Joden en Palestijnen. Een soort vrijhandelsgebied, met een haven, met een eigen industrie, met optimale economische betrekkingen tussen de twee landen. Heel de Levant is potentieel een bron van welvaart: het klimaat, het toerisme, de landbouw, grote potentiële economische mogelijkheden, en ga zo maar door.

Maar twee krachten werken dit tegen.

1) De Israëli's die dit boycotten en die hun wil willen opdringen in de streek en Gaza uitknijpen tot en met. Met alle gevolgen van dien zoals we nu kunnen zien.

2) De fanatieke moslims zoals Hamas. Die met agressie en hun geschreeuw 'Allahoe akbar' denken indruk te kunnen alhoewel ze militair geen schijn van kans hebben tegen Israël en integendeel het leven en de welvaart in die streek fnuiken en het volk in een blijvende armoede dompelen.

Maar de grote fout ligt bij het Westen (Sykes-Picot verdrag). Men had de Joden en de Palestijnen (Arabieren) elk een thuisland beloofd in die streek. De Joden kregen er een, de Palestijnen bleven op hun honger zitten. Door het imperialistisch gedrag van Israël (landjespik), zit het spel om de haverklap op de wagen. En dat zien we nu. Heel de verhaal van IS bijvoorbeeld is terug te brengen tot het feit dat het Westen de Arabieren niet gaf wat het beloofd had en hen liet vallen. Vandaar de blijvende rancune van vele Arabieren tegenover het Westen. Westen dat voortaan door hen wordt beschouwd als onbetrouwbaar. En terecht in deze.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ze hadden van Gaza een voorbeeld kunnen maken van optimale samenwerking met de Joden en Palestijnen. Een soort vrijhandelsgebied, met een haven, met een eigen industrie, met optimale economische betrekkingen tussen de twee landen. Heel de Levant is potentieel een bron van welvaart: het klimaat, het toerisme, de landbouw, grote potentiële economische mogelijkheden, en ga zo maar door.

Maar twee krachten werken dit tegen.

1) De Israëli's die dit boycotten en die hun wil willen opdringen in de streek en Gaza uitknijpen tot en met. Met alle gevolgen van dien zoals we nu kunnen zien.

2) De fanatieke moslims zoals Hamas. Die met agressie en hun geschreeuw 'Allahoe akbar' denken indruk te kunnen alhoewel ze militair geen schijn van kans hebben tegen Israël en integendeel het leven en de welvaart in die streek fnuiken en het volk in een blijvende armoede dompelen.

Maar de grote fout ligt bij het Westen (Sykes-Picot verdrag). Men had de Joden en de Palestijnen (Arabieren) elk een thuisland beloofd in die streek. De Joden kregen er een, de Palestijnen bleven op hun honger zitten. Door het imperialistisch gedrag van Israël (landjespik), zit het spel om de haverklap op de wagen. En dat zien we nu. Heel de verhaal van IS bijvoorbeeld is terug te brengen tot het feit dat het Westen de Arabieren niet gaf wat het beloofd had en hen liet vallen. Vandaar de blijvende rancune van vele Arabieren tegenover het Westen. Westen dat voortaan door hen wordt beschouwd als onbetrouwbaar. En terecht in deze.

Nogal kort door de bocht...

De joden kregen er één, de Palestijnen hadden er al één gekregen van de mandaathouder : transjordanië, dat zichzelf vanaf 1950 Jordanië noemde. Dat was en is het thuisland van de palestijnen.

Dat die het zoals gewoonlijk verklooot hebben is hun eigen verdienste. Ze probeerden een coup uit te voeren tegen het Hasjemitische vorstenhuis, en verloren hun Jordaanse nationaliteit. Sindsdien zijn het inderdaad staatlozen.

De Egyptenaren, die de plak zwaaiden in Gaza waren veel slimmer dan Jordanië : die gaven nooit de egyptische nationaliteit aan die gaza arabieren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nogal kort door de bocht...

De joden kregen er één, de Palestijnen hadden er al één gekregen van de mandaathouder : transjordanië, dat zichzelf vanaf 1950 Jordanië noemde. Dat was en is het thuisland van de palestijnen.

Dat die het zoals gewoonlijk verklooot hebben is hun eigen verdienste. Ze probeerden een coup uit te voeren tegen het Hasjemitische vorstenhuis, en verloren hun Jordaanse nationaliteit. Sindsdien zijn het inderdaad staatlozen.

De Egyptenaren, die de plak zwaaiden in Gaza waren veel slimmer dan Jordanië : die gaven nooit de egyptische nationaliteit aan die gaza arabieren.

De overeenkomst wordt door velen gezien als een keerpunt in de relaties tussen het Westen en de Arabische bevolking, omdat het verdrag van Sykes-Picot de beloften aan de Arabieren voor een nationaal Arabisch thuisland in het gebied van Groot-Syrië in ruil voor hun doorslaggevende steun aan de Britse troepen tegen het Ottomaanse Rijk ontkrachtte.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De overeenkomst wordt door velen gezien als een keerpunt in de relaties tussen het Westen en de Arabische bevolking, omdat het verdrag van Sykes-Picot de beloften aan de Arabieren voor een nationaal Arabisch thuisland in het gebied van Groot-Syrië in ruil voor hun doorslaggevende steun aan de Britse troepen tegen het Ottomaanse Rijk ontkrachtte.

Dat valt niet te ontkennen.
Voor de arabieren was het simpel : er was en is geen joodse staat in die regio. Dat het westen alsnog een stuk grond van het mandaatgebied aan hen toewees, was voor de arabische wereld ondenkbaar en onaanvaardbaar.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ze hadden van Gaza een voorbeeld kunnen maken van optimale samenwerking met de Joden en Palestijnen. Een soort vrijhandelsgebied, met een haven, met een eigen industrie, met optimale economische betrekkingen tussen de twee landen.

Volgens jouw logica liet Israël hier een enorme kans liggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel de Levant is potentieel een bron van welvaart: het klimaat, het toerisme, de landbouw, grote potentiële economische mogelijkheden, en ga zo maar door.

Akkoord.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar twee krachten werken dit tegen.

Ik zou zeggen: één kracht, de islam.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

1) De Israëli's die dit boycotten en die hun wil willen opdringen in de streek en Gaza uitknijpen tot en met. Met alle gevolgen van dien zoals we nu kunnen zien.

Waarom zetten de Egyptenaren de grens niet open voor hun Arabische broeders? Waarom gaan ze niet voor een vrijhandelsgebied met Gaza? "... met een haven, met een eigen industrie, met optimale economische betrekkingen tussen de twee landen." aldus HO. En bovendien (i.t.t. de Israëli's) met een gemeenschappelijke taal, cultuur (nou ja) en godsdienst.

Waarom grijpt Egypte niet de kans die Israël in jouw ogen laat liggen?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de grote fout ligt bij het Westen (Sykes-Picot verdrag). Men had de Joden en de Palestijnen (Arabieren) elk een thuisland beloofd in die streek. De Joden kregen er een, de Palestijnen bleven op hun honger zitten.

Nee, de Palestijnen Arabieren hebben een half continent aan landen waar ze heer en meester zijn. De Joden hebben er maar één heel kleintje.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Door het imperialistisch gedrag van Israël (landjespik), zit het spel om de haverklap op de wagen.

Een noodzakelijk kwaad uit elementair zelfbehoud.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat zien we nu. Heel de verhaal van IS bijvoorbeeld is terug te brengen tot het feit dat het Westen de Arabieren niet gaf wat het beloofd had en hen liet vallen. Vandaar de blijvende rancune van vele Arabieren tegenover het Westen. Westen dat voortaan door hen wordt beschouwd als onbetrouwbaar. En terecht in deze.

Ha! We zijn er.

De Arabische wereld heeft een oppervlakte van 13 miljoen vierkante kilometer.

De Westelijke Jordaanoever heeft een oppervlakte van 5655 vierkante kilometer en de Gazastrook 365 vierkante kilometer. Opgeteld is dat 6020 vierkante kilometer oftewel minder dan één tweeduizendste van de oppervlakte van de Arabische Wereld. En in termen van bevolking 1 procent.

Islamieten aanbidden en verheerlijken een vroegmiddeleeuwse krijgsheer die een leven leidde van moord, plundering en verkrachting. De Islamitische Staat was een poging om het soort leven zoals het verheerlijkt wordt in Koran en Hadith terug in ere te herstellen.

En jij zit hier te beweren: de Joden moeten de strategische verdedigbaarheid van hun enige landje opofferen door de controle van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook volledig over te laten aan Arabieren, en dán gaan alle Arabieren van Mauretanië tot Irak gezamenlijk ophouden met het soort gedrag te vertonen dat ze elke vrijdag liggen te verheerlijken in de moskee.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nogal kort door de bocht...

De joden kregen er één, de Palestijnen hadden er al één gekregen van de mandaathouder : transjordanië, dat zichzelf vanaf 1950 Jordanië noemde. Dat was en is het thuisland van de palestijnen.

Dat die het zoals gewoonlijk verklooot hebben is hun eigen verdienste. Ze probeerden een coup uit te voeren tegen het Hasjemitische vorstenhuis, en verloren hun Jordaanse nationaliteit. Sindsdien zijn het inderdaad staatlozen.

De Egyptenaren, die de plak zwaaiden in Gaza waren veel slimmer dan Jordanië : die gaven nooit de egyptische nationaliteit aan die gaza arabieren.

Inderdaad, zo is dat. Want destijds vormde het huidige Jordanië en het huidige Israël samen één groot Brits mandaatgebied. Dat was overigens ook zo voorzien in het Verdrag van Versailles van 1919 toen dat gebied van de Turken (gelieerd met de Duitsers tijdens WO1) werd afgenomen.

[maddox]

ironisch genoeg laat Jordanië geen Palestijnen meer binnen.
Iets wat de Pro-Palies maar zeer zelden over hun lippen krijgen.

En natuurlijk, Palestijnen gaan alleen voor de hadj naar Saoedi Arabië.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

ironisch genoeg laat Jordanië geen Palestijnen meer binnen.
Iets wat de Pro-Palies maar zeer zelden over hun lippen krijgen.

En natuurlijk, Palestijnen gaan alleen voor de hadj naar Saoedi Arabië.

Ja dat heeft zo zijn oorzaak, waar ze verder niet al te veel over willen vertellen...

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist.

x10 lijkt me een goede richting.

Ge weet dat ge een apartheidsregime steunt?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ge weet dat ge een apartheidsregime steunt?

Ik steun een land dat door een externe vijand is aangevallen. (Hamas) En die externe vijand is een internationaal erkende terroristische organisatie die de plak zwaait in Gaza. Die terroristen hebben zonet een paar honderd israëlische burgers zitten afmaken voor hun plezier.

Time for reckoning.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik steun een land dat door een externe vijand is aangevallen. (Hamas) En die externe vijand is een internationaal erkende terroristische organisatie die de plak zwaait in Gaza. Die terroristen hebben zonet een paar honderd israëlische burgers zitten afmaken voor hun plezier.

Time for reckoning.

https://www.statista.com/chart/16516...the-west-bank/


Puur naar de cijfers kijkend is het staats terrorisme van Israel 22-keer moorddadiger.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Islamieten aanbidden en verheerlijken een vroegmiddeleeuwse krijgsheer die een leven leidde van moord, plundering en verkrachting. De Islamitische Staat was een poging om het soort leven zoals het verheerlijkt wordt in Koran en Hadith terug in ere te herstellen.

En jij zit hier te beweren: de Joden moeten de strategische verdedigbaarheid van hun enige landje opofferen door de controle van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook volledig over te laten aan Arabieren, en dán gaan alle Arabieren van Mauretanië tot Irak gezamenlijk ophouden met het soort gedrag te vertonen dat ze elke vrijdag liggen te verheerlijken in de moskee.

Zalig !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Puur naar de cijfers kijkend is het staats terrorisme van Israel 22-keer moorddadiger.

Men is nu eenmaal goed of men is het niet he.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik steun een land dat door een externe vijand is aangevallen. (Hamas) En die externe vijand is een internationaal erkende terroristische organisatie die de plak zwaait in Gaza. Die terroristen hebben zonet een paar honderd israëlische burgers zitten afmaken voor hun plezier.

Time for reckoning.

Het blijft nog steeds een apartheidsstaat.
Weet u wat de Isrtaelische kolonisten en het IDF allemaal uitspoken?

[Walvader]

Dit is een strijd van David tegen Goliath. Iedereen weet wie won.
Ik vraag me af wat Hamas nog achter de hand heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Het blijft nog steeds een apartheidsstaat.
Weet u wat de Isrtaelische kolonisten en het IDF allemaal uitspoken?

Eigenlijk doen die een klein beetje wat de Britse huisbaas destijds heeft nagelaten. Die had aan de Joden gezegd: ge moogt dit stuk land van mij hebben, zie. Maar die Britten hebben nagelaten van dat land eerst schoon te maken. Dat is een beetje alsof ge het huis van uw tante krijgt, maar het zit uiteindelijk vol ongewenst volk. Enerzijds kijkt men een gegeven paard niet in de bek, maar anderzijds is het toch een vervelende nalatigheid. Het is onbegrijpelijk dat de Britten ginder eerst niet de lokale bewoners getermineerd hebben alvorens dat gebied aan de Joden te geven. Die zitten er nu mee, en ja, ideaal gezien zouden ze uiteraard al dat volk zelf termineren, maar dan zitten we daar weer met die belachelijke afkeer van genocide he.

Natuurlijk is het voor Joden speciaal lastig, want aangezien hun succesformule van de laatste 80 jaar juist huillie huillie over genocide gebaseerd is, is er daar een imago probleem. Maar iedereen ziet toch dat het termineren van de Palestijnen de juiste oplossing is van dat probleem ginder, en dat het de Britten zijn die daar nalatig zijn geweest.

[Pandareus]

Hamas is er blijkbaar in gelukt van een nieuwe tunnel te graven. In het grensdorpje Kfar Aza is die ontdekt, er waren vannacht 70 terroristen binnen geraakt. Het leger heeft ze kunnen elimineren.

[Pandareus]

Een Israelische officier gaf in een interview de raad aan Gaza bewoners van nu de Rafah crossing nog open is, te vluchten naar Egypte.
Lijkt me een intelligente suggestie te zijn.

The Israeli military advises Palestinians to leave the Gaza Strip for Egypt amid the ongoing war with the Hamas terror group.

“Rafah crossing is still open. Anyone who can get out, I would advise them to get out,” says Lt. Col. Richard Hecht in a call with foreign reporters.

https://www.timesofisrael.com/livebl...hey-still-can/

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Ze laten daar bewust al dat volk in leven, en ze weten dat dat problemen geeft. Ik begrijp die mensen niet. De oplossing is evident, nochtans. Maar ja, Israeli's zijn westerlingen he. Die durven nooit de juiste dingen doen, en maken stinkende wonden. Enkel de Amerikanen deden het destijds de eerste keer juist met de indianen. Maar nadien verknoeiden ze het toen ze de slaven vrij lieten. En wij hebben alles verkloot met het dekoloniseren. Het is de vloek die op onze cultuur rust.

Het had op een paar dagen kunnen opgelost worden, vele decennia geleden.

Maar goed, er is nu misschien een opportuniteit: met brandbommen elk uur 2000 Gazezen vernietigen tot alle gijzelaars tot de laatste in goeie conditie overhandigd worden. Zijn er gijzelaars dood, dan tot de laatste Gazees uitroeien. Op die manier is de dood van die gijzelaars dan nog nuttig ook.

Er wonen ongeveer 1.6 miljoen mensen in Gaza, om die dus totaal uit te roeien aan een tempo van 2000 per uur, wil dat zeggen, 8000 uur, of ongeveer 1 jaar.

Gaza dus langzaam uitbranden gedurende 1 jaar, tenzij men op zijn blote knietjes de gijzelaars komt teruggeven.

Ze hebben nog geen geld om meer dan 10 raketafweer formaties op te stellen, waarmee gaan ze je brandbommen dan geproduceerd krijgen, met Westers Wishful Thinking?
Het probleem is niet dat het Israelisch regime te beschaafd is, het probleem is dat hun bevolking moet arbeiten om het welvaartspeil te houden, terwijl Hamas & co met wat minder content is - ipv sjieke Merkava tanks van zoveel miljoen te eisen om hun voeten richting vyand te krijgen, dezelfde brommer waarmee ze de week ervoor naar een feestje reden, hergebruiken om doorheen bulldozergaten de Israelische Muur te passeren om daar effe op alle Joden binnen bereik te gaan hakken.
Dus dat keuze-hebben waar je van uit gaat, lijkt me dan toch loos?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een Israelische officier gaf in een interview de raad aan Gaza bewoners van nu de Rafah crossing nog open is, te vluchten naar Egypte.
Lijkt me een intelligente suggestie te zijn.

https://www.timesofisrael.com/livebl...hey-still-can/

Je moet dit eens lezen:
https://www.npr.org/2023/10/20/12070...yom-kippur-war

The enormous outpouring of U.S. support for Israel after the Yom Kippur assaults in 1973 led directly to a series of decisions by Saudi Arabia and other countries in the Persian Gulf region to cut off crude oil shipments to the United States. Although still producing large amounts of domestic oil, the U.S. had become heavily dependent on foreign producers with lower production costs.

Parallels
The 1973 Arab Oil Embargo: The Old Rules No Longer Apply

The price of a barrel of crude oil went up 300% on the world market, and gasoline prices quadrupled at the pump. After generations of cheap oil and gas, Americans were ill-prepared for what was called the first "oil shock." But as the 1970s continued, the expanding repercussions of the Arab oil embargo and lesser disruptions that followed affected all aspects of American car culture.

Yet the focus for many Americans was not on the price of gas but its availability. For the first time since World War II, drivers were either waiting in line for a few rationed gallons or going without.

Moreover, the sudden spike in oil prices affected other energy prices as well, driving a larger upward movement in prices for all consumer goods. The resulting inflation would lead the Federal Reserve Board eventually to raise interest rates, creating years of "stagflation," the unwelcome combination of tight money and ever-escalating costs.

The dislocation associated with these conditions would deeply bruise all three presidents who served during the decade of the 1970s and contribute to the election of Ronald Reagan in 1980.

Toen was de technologische vooruitgang nog zodanig dat producties erdoor sterk toenamen.
Nu echter?
Hoeveel verder gaan de Westblok regimes het nog durven drijven?
Ze sturen nu enkele gekochte Iron Dome eenheden terug naar de verkoper, en een voorraad onderscheppingsraketten.
En ze zitten nu al te sukkelen om het Oekrains regime munitie geleverd te krijgen, vooral door duur volk en duur tech
Daartegenover staat antiWestblok, met goedkoop volk en goedkoop tech, en meer goesting. Want om met brommers doorheen de Israelische Muur zone te rijden, moet je lef hebben he. Bvb de Oekrainse superhelden, die lieten hun Leopards en Bradleys al bij de eerste kartets staan. Voor 100 miljoen wapentuig achterlatende voor de Russen.
Het is dus inderdaad een intelligente suggestie, alleen is de vraag of de bestemmelingen ervan laf genoeg gaan zijn om Braaf te Volgen, en tot op heden heeft dat nooit echt zo geleken he?
Die Muur werd niet gebouwd om Israeli's tegen te houden van effe woest te gaan wezen tegen Palestijns volk, maar omgekeerd, om woest Palestijns volk buiten hun feestzalen te houden, en zelfs dat faalde al.
Hamas gaat natuurlijk een grondaanval verwachten, en de vraag dan is in hoeverre de Israeli's hun weerstand daartegen zullen verwacht hebben.