'Regering wil 400 miljoen besparen op ambtenarenpensioenen'

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Zeg dat tegen c-niveau's (A2 opgeleiden) in de jaren 80 verdienden ze amper omgerekend 600 € als startloon .. maar dat "ging wel gecompenseerd worden in de pensioenen"

heu? 600 euro in 1980 gecompenseerd voor de index is hetzelfde als 1500 in 2010 of 1650 nu.

Al bij al toch geen hongerloon voor een beginnende A2-er.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Stagejaren zijn dan ook geen arbeidsjaren maar wel gewoon jaren die vergelijkbaar zijn met je schoolmakkers die les volgden tot hun 18.

Het gaat wel over mensen die werkten voor een werkgever met een arbeidsovereenkomst (o.a. enkel weken vakantie en geen maanden...) onder leercontract. En ja, ik begrijp als men mij zegt: "er werden geen sociale bijdragen betaald"
Maar ik begrijp dan weer niet waarom de studiejaren van ambtenaren die op de schoolbanken zaten wel tellen als gelijkgestelde jaren.

Kan u mij het verschil uitleggen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het gaat erom dat IN DE TOEKOMST de studiejaren niet meer zullen meegeteld worden in de berekening van het ambtenarenpensioen. .
Nu is alles rechtvaardig.

Nu 'nog de pensioenen halveren

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het gaat wel over mensen die werkten voor een werkgever met een arbeidsovereenkomst (o.a. enkel weken vakantie en geen maanden...) onder leercontract. En ja, ik begrijp als men mij zegt: "er werden geen sociale bijdragen betaald"
Maar ik begrijp dan weer niet waarom de studiejaren van ambtenaren die op de schoolbanken zaten wel tellen als gelijkgestelde jaren.

Kan u mij het verschil uitleggen?

Afschaffen met terugwerkende kracht zou ik voorstellen

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

heu? 600 euro in 1980 gecompenseerd voor de index is hetzelfde als 1500 in 2010 of 1650 nu.

Al bij al toch geen hongerloon voor een beginnende A2-er.

Euhm da's ruim gerekend, je moet wel even weten dat mensen in de prive toen makkelijk 900-1200 euro netto hadden (incluis bruine brieven bij de zomervakantie en de kerst). Daarinboven was de rente 8% wat het niet makkelijk maakte voor de ambtenaar (met zijn/haar lager loon) om iets te kopen en te verbouwen.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu 'nog de pensioenen halveren

Doe dat en morgen kan je nergens meer terecht met een vraag of probleem.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Euhm da's ruim gerekend

neen, dat zijn officiële cijfers:

http://www.werk.belgie.be/uploadedFi...0Arbeiders.xls

[jodewa]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die maatregel is al in voege.
Ik heb nu al oudere collega's die hun studiejaren jaar na jaar zien wegsmelten voor hun neus...

Dikke pensioenen is 1 zaak bij de ambtenaren.
Dan is er nog:
- de 60 verlofdagen (20 in de prive)
- de ziektedagen (jaren op termijn) die men "mag opsparen" tot het pensioen (onbestaande in de privé)
- het "ambtenaren" ziekenfond dat het verschil van het"gewoon" ziekenfonds terugbetaald (onbestaande in de privé)
- De gratis coupons van het openbaar vervoer
- De super lage werkdruk ( een collega uit de privé ging zeer recent in op een IT job "aan 't stad" (Beerse)). Men heeft hem al duidelijk gemaakt dat er GEEN werkdruk verhoging mag zijn).
- De sportdag
- De vlaamse feestdag
- De werkzekerheid in ALLE omstandigheden (dus waarom überhaubt hard werken....)
-....

Dus kappen op de bedrijfswagen in de privé is één zaak, maar leg die naast alle voordelen aan de staat en ik denk dat er nog een lage weg af te leggen is om die discriminatie weg te werken.

[jodewa]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Doe dat en morgen kan je nergens meer terecht met een vraag of probleem.

Dat kan je nu ook quasi niet.
En als je iets gaat vragen aan de openbare diensten, dan gaat moet je superlang wachten op een antwoord ALS er al een komt (het hangt af of ze goesting hebben om te werken).
Staatspersoneel is meestal NIET klantvriendelijk of klantminded. De klanten zijn voor hun een noodzakelijk kwaad, dat ze liever kwijt dan rijk zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Dikke pensioenen is 1 zaak bij de ambtenaren.
Dan is er nog:
- de 60 verlofdagen (20 in de prive)
- de ziektedagen (jaren op termijn) die men "mag opsparen" tot het pensioen (onbestaande in de privé)
- het "ambtenaren" ziekenfond dat het verschil van het"gewoon" ziekenfonds terugbetaald (onbestaande in de privé)
- De gratis coupons van het openbaar vervoer
- De super lage werkdruk ( een collega uit de privé ging zeer recent in op een IT job "aan 't stad" (Beerse)). Men heeft hem al duidelijk gemaakt dat er GEEN werkdruk verhoging mag zijn).
- De sportdag
- De vlaamse feestdag
- De werkzekerheid in ALLE omstandigheden (dus waarom überhaubt hard werken....)
-....

Dus kappen op de bedrijfswagen in de privé is één zaak, maar leg die naast alle voordelen aan de staat en ik denk dat er nog een lage weg af te leggen is om die discriminatie weg te werken.

60 verlofdagen? Ik ken nu enkele ambtenaren maar die hebben echt geen 60 dagen hoor...

Gratis coupons openbaar vervoer? Wat wil je daarmee zeggen? Hun abonnement wordt door de werkgever betaald maar dat is het toch?

Ambtenaren ziekenfondsen? Nog nooit van gehoord?

[jodewa]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

60 verlofdagen? Ik ken nu enkele ambtenaren maar die hebben echt geen 60 dagen hoor...

Gratis coupons openbaar vervoer? Wat wil je daarmee zeggen? Hun abonnement wordt door de werkgever betaald maar dat is het toch?

Ambtenaren ziekenfondsen? Nog nooit van gehoord?

Tiens...dan moeten de statutairen die ik persoonlijk goed ken uit de NMBS of bpost opeens geen ambtenaren meer zijn...
Opgelet, alle voordelen tijdens hun loopbaan mogen ze gerust hebben, maar als ik 45 jaar gewerkt heb wil ik wel graag hetzelfde pensioen hebben.

Mijn principe:

Geef iedereen hetzelfde pensioen naar gelang het aantal gewerkte jaren.
Het is aan de werknemer om tijdens zijn loopbaan zijn eigen kapitaal op te bouwen.
Doe je hogere studie's tot je 30 jaar, dan zal je een lager pensioen hebben, maar waarschijnlijk een véél hoger loon als een simpele arbeider die niet kon studeren en wellicht effectief 45 jaar heeft moeten presteren.
Buitenlanders die hier komen werken krijgen dan een pensioen naargelang het aantal effectief gewerkte jaren.
"Beroeps"politiekers idem dito (en geen vol pensioen na 1 legislatuur zoals in Europa)
Volgens mij is dit het eerlijkste voor iedereen.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Tiens...dan moeten de statutairen die ik persoonlijk goed ken uit de NMBS of bpost opeens geen ambtenaren meer zijn...
Opgelet, alle voordelen tijdens hun loopbaan mogen ze gerust hebben, maar als ik 45 jaar gewerkt heb wil ik wel graag hetzelfde pensioen hebben.

Veel te kort door de bocht, alle afdelingen hebben andere CAO's.
Ten tweedeheeft het merendeel van de ambtenaren ingetekend voor 2012 en toen gelde een volledige loopbaan van 35 jaar of de wettelijke pensioenleeftijd van 60 jaar.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Veel te kort door de bocht, alle afdelingen hebben andere CAO's.
Ten tweedeheeft het merendeel van de ambtenaren ingetekend voor 2012 en toen gelde een volledige loopbaan van 35 jaar of de wettelijke pensioenleeftijd van 60 jaar.

De sterkste schouders moeten nochtans de zwaarste lasten dragen.

Ik denk dat de gepensioneerdeambtenarenschouders nog wel wat meer gewicht kunnen dragen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het gaat wel over mensen die werkten voor een werkgever met een arbeidsovereenkomst (o.a. enkel weken vakantie en geen maanden...) onder leercontract. En ja, ik begrijp als men mij zegt: "er werden geen sociale bijdragen betaald"
Maar ik begrijp dan weer niet waarom de studiejaren van ambtenaren die op de schoolbanken zaten wel tellen als gelijkgestelde jaren.

Kan u mij het verschil uitleggen?

Dacht wel dat de afschaffing hiervan één van de besparingen was (tenzij hij sociale bijdragen betaalt over deze studiejaren, mogelijkheid die trouwens ook kan voor de arbeiders/bedienden).
Volgens de vrt was een andere belangrijke besparing, om het pensioen te berekenen naargelang de jaren dat men in een bepaald statuut had gezeten (iemand die tot zijn 64 contractueel was, en het laatste jaar nog gauw statutair werd, zal nog maar voor 1/45 een statutair pensioen trekken, de rest 44/45 een contractueel pensioen - dacht dat dit trouwens als lang niet meer kon, deze truuk van luie charel die de belastingbetaler veel geld kost).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Veel te kort door de bocht, alle afdelingen hebben andere CAO's.
Ten tweedeheeft het merendeel van de ambtenaren ingetekend voor 2012 en toen gelde een volledige loopbaan van 35 jaar of de wettelijke pensioenleeftijd van 60 jaar.

Ja ok toen ik "intekende" kon je ook nog op vervroegd pensioen op 60 jaar en wettelijk pensioen op 65.

Sucks he.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Dikke pensioenen is 1 zaak bij de ambtenaren.
Dan is er nog:
- de 60 verlofdagen (20 in de prive)
- de ziektedagen (jaren op termijn) die men "mag opsparen" tot het pensioen (onbestaande in de privé)
- het "ambtenaren" ziekenfond dat het verschil van het"gewoon" ziekenfonds terugbetaald (onbestaande in de privé)
- De gratis coupons van het openbaar vervoer
- De super lage werkdruk ( een collega uit de privé ging zeer recent in op een IT job "aan 't stad" (Beerse)). Men heeft hem al duidelijk gemaakt dat er GEEN werkdruk verhoging mag zijn).
- De sportdag
- De vlaamse feestdag
- De werkzekerheid in ALLE omstandigheden (dus waarom überhaubt hard werken....)
-....

Dus kappen op de bedrijfswagen in de privé is één zaak, maar leg die naast alle voordelen aan de staat en ik denk dat er nog een lage weg af te leggen is om die discriminatie weg te werken.

Voorbeeld Gemeenteambtenaar Brussels gewest.

Officieel 24 dagen verlof begin vd carrière.
Ziektedagen kunnen worden opgespaard maar dan moet je wel nog eerst ziek worden.
Ziekenfonds voor ambtenaren nooit van gehoord.
Gratis coupons nooit van gehoord.
Sportdag is onbestaande
Bijkomende feestdag is onbestaande
Werkzekerheid klopt
Werkdruk is niet overal hetzelfde.Als je aan het loket zit van een Brussels OCMW is die intens.....en waarschijnlijk veel groter dan een bediende van een klein bankkantoortje op den boeren butten.
Werkzekerheid moet tegenwoordig ook verdiend worden ....jaarlijkse evaluaties

Maar goed voor de rest

Geen glimmende AUDI A 4 alle 4 jaar
Geen gratis tankkaart
Geen gratis onderhoud banden verzekering en rijtaks
Geen afbetaling en te besteden kapitaal
Geen gratis GSM en gebruik
Geen gratis internet verbinding
Geen dik vakantie geld
Geen dikke dertiende maand
Geen restaurants op kosten van het bedrijf.
Geen tantièmes en of deelnames in de winst
Geen groepsverzekering van 100000 euro bij pensionnering
Geen gouden handdruk zoals voor kaderleden die een paar jaar mogen thuiszitten met een volle wedde
Geen mogelijkheid om af en toe wat scheef te slaan van het bedrijf........

Je ziet er is nog wat werk om die discriminatie weg te werken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De sterkste schouders moeten nochtans de zwaarste lasten dragen.

Ik denk dat de gepensioneerdeambtenarenschouders nog wel wat meer gewicht kunnen dragen.

Ik stel voor dat de ontvangers van de dikke groepsverzekeringenpremie ook wat afdragen dan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik stel voor dat de ontvangers van de dikke groepsverzekeringenpremie ook wat afdragen dan.

Ik verwacht dat mijn groepsverzekering ook gepluimd gaat worden door deze regering. Ter meerdere ere en glorie van de werkgevers.

Iedere behalve een ondernemer of rentenier moet het met minder doen. Beeld u maar niks anders in.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik verwacht dat mijn groepsverzekering ook gepluimd gaat worden door deze regering. Ter meerdere ere en glorie van de werkgevers.

Iedere behalve een ondernemer of rentenier moet het met minder doen. Beeld u maar niks anders in.

Wat is het probleem? Jij bent toch een solidair persoon?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voorbeeld Gemeenteambtenaar Brussels gewest.

Officieel 24 dagen verlof begin vd carrière.
Ziektedagen kunnen worden opgespaard maar dan moet je wel nog eerst ziek worden.
Ziekenfonds voor ambtenaren nooit van gehoord.
Gratis coupons nooit van gehoord.
Sportdag is onbestaande
Bijkomende feestdag is onbestaande
Werkzekerheid klopt
Werkdruk is niet overal hetzelfde.Als je aan het loket zit van een Brussels OCMW is die intens.....en waarschijnlijk veel groter dan een bediende van een klein bankkantoortje op den boeren butten.
Werkzekerheid moet tegenwoordig ook verdiend worden ....jaarlijkse evaluaties

Maar goed voor de rest

Geen glimmende AUDI A 4 alle 4 jaar
Geen gratis tankkaart
Geen gratis onderhoud banden verzekering en rijtaks
Geen afbetaling en te besteden kapitaal
Geen gratis GSM en gebruik
Geen gratis internet verbinding
Geen dik vakantie geld
Geen dikke dertiende maand
Geen restaurants op kosten van het bedrijf.
Geen tantièmes en of deelnames in de winst
Geen groepsverzekering van 100000 euro bij pensionnering
Geen gouden handdruk zoals voor kaderleden die een paar jaar mogen thuiszitten met een volle wedde
Geen mogelijkheid om af en toe wat scheef te slaan van het bedrijf........

Je ziet er is nog wat werk om die discriminatie weg te werken.

Een gemeenteambtenaar van een vlaamse gemeente:
Maaltijdcheques
GSM
Laptop
Onkostenvergoeding 35 cent/km (dat is hoog ivg met private sector, de bouw geeft bvb 7 cent)
Aanvullende pensioenverzekering via ethias voor contractuelen
38 verlofdagen, 150 % en 200 % voor weekendwerk
Sportdag
Nieuwjaarsfeest tijdens de uren
Koningsdag, Vlaamse feestdag, Nationale feestdag....