Een splitsing van de EU in Oost en West is noodzakelijk

[Peche]

Eerder een vereniging en de Europese verkiezingen continentaal maken.
Altijd dat splitsen, voor niets goed. Samenkomen en consensus bereiken in het midden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Eerder een vereniging en de Europese verkiezingen continentaal maken.
Altijd dat splitsen, voor niets goed. Samenkomen en consensus bereiken in het midden.

België is na 185 jaar nog steeds een probleemstaat.
Een mogelijke splitsing is nog steeds aan de orde.
Voor Europa zal dat niet anders zijn.
Daarom een confederatie met de Weste Europese landen en
een associatie voor de andere Europese landen ,
die later op termijn aan alle verdragen gaan meedoen.
Verschillen moet je accepteren en respecteren.
Dwingen tot een eenheidsworst werkt niet.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Klopt , maar 100 keer meer Vlamingen ,dan vluchtelingen uit andere landen.

Daarom zijn de Duitsers nu slimmer.
Zij ontvangen vluchtelingen hoogopgeleid en met geld ,met open armen.
In hun vergrijzende samenleving kunnen ze goed jonge mensen gebruiken.

Dus de Duitsers zijn nu oorlogsprofiteurs? Ja, dan zijn ze "slimmer". De een zijn dood...

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

België is na 185 jaar nog steeds een probleemstaat.
Een mogelijke splitsing is nog steeds aan de orde.
Voor Europa zal dat niet anders zijn.
Daarom een confederatie met de Weste Europese landen en
een associatie voor de andere Europese landen ,
die later op termijn aan alle verdragen gaan meedoen.
Verschillen moet je accepteren en respecteren.
Dwingen tot een eenheidsworst werkt niet.

BE is wanbestuur. Anders viel dat mee .
Een republiek Seculaire Europa is van doen.
Niemand dwingt tot eenheidsworst, maar beter als 1 te leven dan gedurig cultureel te clashen. Regels met uitzonderingen en Duitsers die beslissen voor een heel continent zou niet meer mogen .
Neen tegen het confederalisme en heil to referenda.
Europeanen zouden voor Europa op elke Europese partij moeten kunnen stemmen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

BE is wanbestuur. Anders viel dat mee .
Een republiek Seculaire Europa is van doen.
Niemand dwingt tot eenheidsworst, maar beter als 1 te leven dan gedurig cultureel te clashen. Regels met uitzonderingen en Duitsers die beslissen voor een heel continent zou niet meer mogen .
Neen tegen het confederalisme en heil to referenda.
Europeanen zouden voor Europa op elke Europese partij moeten kunnen stemmen.

Deze wens van u is alleen in België te verkopen en in geen enkel ander EU land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

omdat het racisten en egoïsten zijn?
solidariteit enkel als ze mogen ontvangen?

nu ja, het is ni zo moeilijk
smijt al die oostblokkers hier buiten, trek alle subsidies ginder in en Hongarije zal rap braaf zijn deel doen.

Dan kijken ze richting Moskou, zal de VS vlug genoeg Brussel aanmanen om het kalmpjes aan te doen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Oost-Europese landen als Polen, Slowakije, Tjsechië, Roemenië, Bulgarije, Hongarije, de Baltische repubieken wilden economische vooruitgang en vrijheid. En ze keken naar Europa die met Euro's stond te zwaaien.

Eigenlijk hadden die landen beter bij Rusland en de Euraziatische unie aansluiting gezocht. Maar vele jaren van communisme heeft hen de andere kant doen opkijken.
Maar naar mentaliteit en traditie sluiten ze veel beter aan bij Rusland.

West-Europa, de oorspronkelijke EEG landen, dat is moreel institutioneel verval, vergiftigd van lobbygroepen, een corporatistisch filiaal van de USA in Europa, doordrongen van de kapitalistische marktprincipes, één corrupte boel van wereldvreemde eurocraten en technocraten. EU beslist niet meer voor zichzelf, laat staan in functie en voor rekening van de Europese burger. Dat heeft niets meer met de Europese burger te maken.

Voor ons West-Europeanen is het te laat, we zitten veel te vast in de klauwen van USA, maar de Centraal-Europese landen zouden er goed aan doen van uit de EU te stappen.

Ben ik het mee eens, maar deze landen voelen zich al eeuwen meer verbonden met het Westen dan met Rusland, hoewel ze inderdaad ook veel gelijkenissen met de ex-Sovjet-Unie vertonen.
Probeem is dat de hoge levensstandaard die hen beloofd werd, er nooit kwam. En nu heb je al landen als Bulgarije, Servië, Hongarije die lonken naar Rusland.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze wens van u is alleen in België te verkopen en in geen enkel ander EU land.

Behalve dat referendum dan, dat ziet de meerderheid wel zitten.
Het secularisme ziet een meerderheid ook zitten.
Een republiek niet .

Echter is het zo dat 4 op 5 Belgen neen tegen immigratie zei, maar het land toch besluit 250 aanvragen te verwerken per dag.
Dat komt van hogerhand (Duitsland en Frankrijk) die niet eens navraag deden bij het volk.

Het is geen wens, ik benadruk de ernst en de noodzaak van een secularisme en referenda. Europa moet Europa blijven.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan kijken ze richting Moskou, zal de VS vlug genoeg Brussel aanmanen om het kalmpjes aan te doen...

Hongarije en andere Oostbloklanden zullen niet de EU verlaten en zich aansluiten bij de RF.
Ze hebben in de Sovjetperiode al genoeg leergeld betaald.
De oorlog in de Arabische landen en de opvang van vluchtelingen ,is een immens probleem en vooral voor de landen die overspoeld worden door deze vluchtelingen.
Het is daarom ook een plicht van Europa ,om niet alleen maar vluchtelingen te delen maar ook om de andere oorlogsvoerders Amerika en Rusland aan te spreken op hun aandeel in de oorlog en hun plicht om met Europa mee te doen,in het verdelen van de vluchtelingen.
Europese landen doen mee met bommengooien in Irak en straks in Syrië.
Ze kunnen door deze bijdrage ook eisen stellen aan andere strijdende partijen.

[cato]

De liberalen in het EU parlement pleiten voor opschorten stemrecht van Hongarije
Citaat Standaard

In de marge van het migratieplan herhaalde Alde de wens om het artikel 7 - wegens de verstrekkende gevolgen ook wel de ‘atoomprocedure’ genoemd - te gebruiken tegen Hongarije. Dat artikel staat toe om een land te straffen dat de fundamentele waarden van de EU met de voeten treedt.

De procedure kan worden opgestart door een derde van de lidstaten, door het Europees Parlement of door de Europese Commissie. Als daarop een meerderheid van vier vijfde van de lidstaten het erover eens is dat Hongarije inderdaad in de fout is gegaan, kan het stemrecht van het land in de Raad van ministers opgeschort worden. De procedure werd echter nog nooit gebruikt.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150923_01882711

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De liberalen in het EU parlement pleiten voor opschorten stemrecht van Hongarije
Citaat Standaard

In de marge van het migratieplan herhaalde Alde de wens om het artikel 7 - wegens de verstrekkende gevolgen ook wel de ‘atoomprocedure’ genoemd - te gebruiken tegen Hongarije. Dat artikel staat toe om een land te straffen dat de fundamentele waarden van de EU met de voeten treedt.

De procedure kan worden opgestart door een derde van de lidstaten, door het Europees Parlement of door de Europese Commissie. Als daarop een meerderheid van vier vijfde van de lidstaten het erover eens is dat Hongarije inderdaad in de fout is gegaan, kan het stemrecht van het land in de Raad van ministers opgeschort worden. De procedure werd echter nog nooit gebruikt.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150923_01882711

Erg democratisch is dat, gewoon de stem van de Hongaren smoren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hongarije en andere Oostbloklanden zullen niet de EU verlaten en zich aansluiten bij de RF.
Ze hebben in de Sovjetperiode al genoeg leergeld betaald.
De oorlog in de Arabische landen en de opvang van vluchtelingen ,is een immens probleem en vooral voor de landen die overspoeld worden door deze vluchtelingen.
Het is daarom ook een plicht van Europa ,om niet alleen maar vluchtelingen te delen maar ook om de andere oorlogsvoerders Amerika en Rusland aan te spreken op hun aandeel in de oorlog en hun plicht om met Europa mee te doen,in het verdelen van de vluchtelingen.
Europese landen doen mee met bommengooien in Irak en straks in Syrië.
Ze kunnen door deze bijdrage ook eisen stellen aan andere strijdende partijen.

Ik heb niet gezegd dat Hongarije en andere Oostbloklanden zich bij Rusland zullen aansluiten, wel dat ze meer richting Moskou zullen kijken, en het Westen en Rusland tegen elkaar uit zullen spelen.
Als Hongarije de mond gesnoerd wordt, mag je er zeker van zijn dat het zich dan nog vee pro-Russischer zal opstellen.

[Pandareus]

We zijn veel te ver gegaan in een onvoldoende doordachte expansie van de EU richting het oosten. Zolang alles peis en vree is, is het niet moeilijk om de hongaren als goed EU lid te zien maar bij de eerste crisis blijkt als dat ze het gemeenschappelijke spel weigeren te spelen. Dan is eruit stappen een optie die mag/moet overwogen worden. Een ketting is zo sterk als haar zwakste schakel, en het lijkt me niet wenselijk om hongarije de facto de macht te laten om het vluchtelingenprobleem volkomen in het honderd te laten lopen.

[Peche]

Maar Panda, ze willen niet in Hongarije blijven en weigeren zich daar te registreren.
Waar draagt Hongarije schuld? Als de EU er zo bekommerd over is, waarom gaan ze dan niet voordoen hoe het daar zou moeten?
Als het in het honderd loopt zal dat niet aan Hongarije liggen. Zij hebben hun taak goed gedaan aan de buitengrens, zo goed als mogelijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar Panda, ze willen niet in Hongarije blijven en weigeren zich daar te registreren.
Waar draagt Hongarije schuld? Als de EU er zo bekommerd over is, waarom gaan ze dan niet voordoen hoe het daar zou moeten?
Als het in het honderd loopt zal dat niet aan Hongarije liggen. Zij hebben hun taak goed gedaan aan de buitengrens, zo goed als mogelijk.

Hongarije moet instaan voor de registratie van de vluchtelingen. Uiteraard kunnen en moeten ze die niet zelf allemaal opvangen, dat is gewoon onmogelijk. Maar nu drijven ze die gewoon als vee weg, gewoon zo snel mogelijk naar 'ergens anders' en zetten zo de asielstructuren van andere EU landen onder druk. Het is niet normaal dat die vluchtelingen pas in duitsland of belgië of een ander land hun asielvraag moeten indienen. Hongarije maakt een klucht van het systeem.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De vluchtelingen opvang heeft nog eens pijnlijk duidelijk gemaakt dan Oost Europa niet klaar is om deel te nemen aan de EU.
Deze landen willen alleen maar halen en niet brengen.
Dit kan zo niet langer en een splitsing van de EU is dringend noodzakelijk
en dient zo snel mogelijk op de agenda te komen.

West Europa blijft een Unie en deze landen kunnen deelnemen aan Schengen, de Euro en Banken Unie ,
de vrije vestiging en gebruik maken van fondsen en subsidies.
Ook deze landen zijn vertegenwoordigd in de Commissie en hebben beslissingsbevoegdheid in het Parlement en de Raad.

Oost Europa daarentegen worden associatie leden en nemen niet deel aan bovengenoemde verdragen
als Schengen ,de Euro en vrije vestiging.
Deze landen kunnen niet gebruik maken van fondsen en subsidies en
in het Parlement en de Raad krijgen ze de status van toehoorder,
zonder beslissing bevoegdheid
Ook Griekenland en Engeland zouden zo nodig associatieleden kunnen worden.
Associatie leden blijven wel deelnemen aan vrije markt en lid van de NAVO.

De geschiedenis herhaalt zich.
Ook het Romeinse Rijk werd opgesplitst in een West Romeinse Rijk en een Oost Romeinse Rijk nadat de Barbaren begonnen binnen te vallen.

Het Oost Romeinse Rijk onder Byzantium heeft het wel nog 1000 jaar langer volgehouden dan het West -Romeinse Rijk onder Rome.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hongarije en andere Oostbloklanden zullen niet de EU verlaten en zich aansluiten bij de RF.
Ze hebben in de Sovjetperiode al genoeg leergeld betaald.
De oorlog in de Arabische landen en de opvang van vluchtelingen ,is een immens probleem en vooral voor de landen die overspoeld worden door deze vluchtelingen.
Het is daarom ook een plicht van Europa ,om niet alleen maar vluchtelingen te delen maar ook om de andere oorlogsvoerders Amerika en Rusland aan te spreken op hun aandeel in de oorlog en hun plicht om met Europa mee te doen,in het verdelen van de vluchtelingen.
Europese landen doen mee met bommengooien in Irak en straks in Syrië.
Ze kunnen door deze bijdrage ook eisen stellen aan andere strijdende partijen.

'Plicht van Europa'? Een aspirineke?


Begin eens met bij U thuis een stel op te vangen. Geen mooie meisies die U van het tentenkamp uitkiest he, wel kloeke stoere moslimjongens die weten wat te doen met praatjesmakers. Slaap zacht vriend.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We zijn veel te ver gegaan in een onvoldoende doordachte expansie van de EU richting het oosten. Zolang alles peis en vree is, is het niet moeilijk om de hongaren als goed EU lid te zien maar bij de eerste crisis blijkt als dat ze het gemeenschappelijke spel weigeren te spelen. Dan is eruit stappen een optie die mag/moet overwogen worden. Een ketting is zo sterk als haar zwakste schakel, en het lijkt me niet wenselijk om hongarije de facto de macht te laten om het vluchtelingenprobleem volkomen in het honderd te laten lopen.

U begon goed, om te eindigen in een knalharde crash tegen de muur.

Naja, next...

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hongarije moet instaan voor de registratie van de vluchtelingen. Uiteraard kunnen en moeten ze die niet zelf allemaal opvangen, dat is gewoon onmogelijk. Maar nu drijven ze die gewoon als vee weg, gewoon zo snel mogelijk naar 'ergens anders' en zetten zo de asielstructuren van andere EU landen onder druk. Het is niet normaal dat die vluchtelingen pas in duitsland of belgië of een ander land hun asielvraag moeten indienen. Hongarije maakt een klucht van het systeem.

Griekenland moet instaan voor de registratie, niet Hongarije.
Trouwens, t is niet omdat Duitsland dicteert dat je akkoord moet gaan, zelfs niet als EU land.
Als ik Orban was, zou ik meer richting Rusland kijken, maar gezien hun communistische verleden ligt dat moeilijk allicht

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Griekenland moet instaan voor de registratie, niet Hongarije.
Trouwens, t is niet omdat Duitsland dicteert dat je akkoord moet gaan, zelfs niet als EU land.
Als ik Orban was, zou ik meer richting Rusland kijken, maar gezien hun communistische verleden ligt dat moeilijk allicht

De natuurlijke gang van zaken. Oost Europa wil niet met Rusland, maar ook niet met de EU. Mss kan dit wel een kleine terugkeer naar de status van veilige bufferstaten betekenen. Fingers crossed-