Verenigde Nederlanden en Brussel Vrijstaat

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik dacht toch dat de reformatie en de onafhankelijkheidsverklaring (Akte van Verlating) vóór de val van Antwerpen (1585) kwamen.

Dat klopt, de protestantse Zuid-Nederlanders waren toen al in groten getale naar veiliger oorden getrokken.

[C uit W]

Broekzele zie ik trouwens als 'Terre Perdue'. Met die honderdduizenden muzelmannen is het hopeloos om dat nog ooit terug te verwestersen, laat staan te vervlaamsen. Dumpen die rotte appel zou ik zeggen, hoe sneller hoe liever.

Je kan dat dan ook zeggen van frans-vlaanderen, vooral roubeke ( roubaix).
Of anders eens een monsterverbond met de moslims proberen, we hebben daar ervaring mee

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Broekzele zie ik trouwens als 'Terre Perdue'. Met die honderdduizenden muzelmannen is het hopeloos om dat nog ooit terug te verwestersen, laat staan te vervlaamsen. Dumpen die rotte appel zou ik zeggen, hoe sneller hoe liever.

Moest ik Broekzele veranderen in Antwerpen, dan liggen de zaken zeker ineens heel anders, of niet?

Dat klopt, de protestantse Zuid-Nederlanders waren toen al in groten getale naar veiliger oorden getrokken.

Ik denk toch dat de reformatie niet afhankelijk is geweest van de Zuid-Nederlanders hoor. Waarom denk je dat de protestanten naar Noord-Nederland trokken? Toch niet omdat het hier net als in het zuiden katholiek en Spaansgezind was, of wel?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk dat Frankrijk dat niet zo snel zal laten gebeuren, nee. Je kunt beter beginnen met aandringen op het ondertekenen door Frankrijk van het minderhedenverdrag en het tweetalig maken van het arrondissement Duinkerken binnen Frankrijk. Eventueel zou het dan nog een aparte regio kunnen worden. Dat is voorlopig het hoogst haalbare.

Ik begrijp eigenlijk ook niet dat de Raad van Europa wel naar Vlaanderen komt om de discriminatie van de geïmmigreerde 'Franstalige minderheid' te bekijken, maar dat er nog geen onderzoek is geweest naar discriminatie van autochtone minderheden in Frankrijk!

Zoals je ziet op het kaartje vormt Frans-Vlaanderen de geografische voortzetting van de Zuidelijke Nederlanden.

Verder zijn er nog heel vele getuigen van het Vlaams verleden, en wél de namen van hun gemeenten.

Van inlijving kan inderdaad geen sprake zijn. Maar er mag gerust wat gewerkt worden aan een regionaal cultuurbewustzijn. En dit kan natuurlijk gepaard gaan met het promoten van de taal van hun buren. Wij spreken hier immers ook Frans als het moet. Er mag in ieder geval geen kwestie van enigerlei dwang zijn. Het moet een spontane beweging zijn, die echter wel gestimuleerd kan worden.

Samen met Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen, Gent, Vlissingen, Terneuzen, Antwerpen, Zeebrugge, Oostende vormen Calais, Duinkerke en Boulogne de 'Poort van Europa', gelegen aan de Noordzee.

Brussel is slechts een 'randgeval'. Ten zuiden van Brussel is er immers ook geen Vlaamse corridor tussen Halle en Leuven. Enkel wat buitenwijken en vooral het Zoniënwoud liggen daar. Brussel ligt dus aan de rand van de Verenigde Nederlanden en kan perfect uitgestoten worden zonder problemen.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Moest ik Broekzele veranderen in Antwerpen, dan liggen de zaken zeker ineens heel anders, of niet?

In Antwerpen is alles nog niet verloren.

In Brussel is iets aan de gang dat in Europa zijns gelijke bijna niet heeft.

In Brussel is 4 van de 10 pasgeborenen nu op dit moment al een moslim.

In Brussel woont trouwens ongeveer zowat de helft van alle moslims in België.

We zouden trouwens de moslims uit de Vlaanderen kunnen aanmoedigen zich te vestigen in Brussel. In hun plaats zouden dan de Vlaamse Brusselaars hier in de Verenigde Nederlanden een veilig onderkomen kunnen vinden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Zoals je ziet op het kaartje vormt Frans-Vlaanderen de geografische voortzetting van de Zuidelijke Nederlanden.

Verder zijn er nog heel vele getuigen van het Vlaams verleden, en wél de namen van hun gemeenten.

Van inlijving kan inderdaad geen sprake zijn. Maar er mag gerust wat gewerkt worden aan een regionaal cultuurbewustzijn. En dit kan natuurlijk gepaard gaan met het promoten van de taal van hun buren. Wij spreken hier immers ook Frans als het moet. Er mag in ieder geval geen kwestie van enigerlei dwang zijn. Het moet een spontane beweging zijn, die echter wel gestimuleerd kan worden.

Maar als we het eens zijn dat er geen inlijving kan zijn, waarom dan wel dat kaartje zo tekenen? Als de mensen daar Nederlands willen leren, zullen ze dat wel doen denk ik. De folkloristische gebruiken (Sinterklaas) worden er in ieder geval al wel overgenomen, maar Sinterklaas schijnt in meer delen van Frankrijk populair te zijn als alternatief voor de 'Amerikaanse' Santa Klaus. Dat Santa Klaus door de geëmigreerde Nederlanders in Amerika is binnengebracht en dus eigenlijk precies dezelfde figuur is als Sinterklaas wordt er dan maar niet bij gezegd waarschijnlijk...

Samen met Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen, Gent, Vlissingen, Terneuzen, Antwerpen, Zeebrugge, Oostende vormen Calais, Duinkerke en Boulogne de 'Poort van Europa', gelegen aan de Noordzee.

Brussel is slechts een 'randgeval'. Ten zuiden van Brussel is er immers ook geen Vlaamse corridor tussen Halle en Leuven. Enkel wat buitenwijken en vooral het Zoniënwoud liggen daar. Brussel ligt dus aan de rand van de Verenigde Nederlanden en kan perfect uitgestoten worden zonder problemen.

Waarom willen zoveel Vlamingen nou toch zo graag van hun hoofdstad af? Ik begin de visie van die jongen van het KVHV die naar de BUB wilde overstappen steeds beter te begrijpen. Er wonen wel 200.000 Nederlandstaligen in het gebied dat u als vrijstaat wilt uitroepen, ik denk dat die toch niet bepaald zitten te wachten op een algehele uitverkoop. Net zomin als de inwoners van les Flandres zitten te wachten op aansluiting bij Nederlandstalig Vlaanderen.

Ik denk trouwens dat Kales/Calais en Bonen/Boulogne-sur-Mer niet echt belangrijke havens zijn. Het gaat toch vooral om Rotterdam (grootste haven ter wereld) en Antwerpen (tweede haven van Europa).

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

In Antwerpen is alles nog niet verloren.

In Brussel is iets aan de gang dat in Europa zijns gelijke bijna niet heeft.

In Brussel is 4 van de 10 pasgeborenen nu op dit moment al een moslim.

In Brussel woont trouwens ongeveer zowat de helft van alle moslims in België.

We zouden trouwens de moslims uit de Vlaanderen kunnen aanmoedigen zich te vestigen in Brussel. In hun plaats zouden dan de Vlaamse Brusselaars hier in de Verenigde Nederlanden een veilig onderkomen kunnen vinden.

Ah, dat meent u toch niet? In Amsterdam is al meer dan 40% van de bevolking allochtoon, moet Amsterdam dan ook maar een vrijstaat worden? Rotterdam zit er trouwens niet zo heel ver achter met 35% allochtonen...

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk toch dat de reformatie niet afhankelijk is geweest van de Zuid-Nederlanders hoor. Waarom denk je dat de protestanten naar Noord-Nederland trokken? Toch niet omdat het hier net als in het zuiden katholiek en Spaansgezind was, of wel?

Ik heb nog eens rondgeneusd op het internet en vond op de link http://www.mdsk.net/jicono_nl.html van de Michiel De Swaen Kring volgende leerrijke tekst :


De beeldenstorm in de Nederlanden heeft zijn wortels in Frans-Vlaanderen. Hij is ontstaan op het einde van de toen traditionele bedevaart van Hondschote naar het Sint-Laurensklooster in Steenvoorde, meer bepaald in de Sint-Laurenskapel. Dat gebeurde op 10 augustus 1566.


De beeldenstorm

Tevoren waren er al enkele jaren hagepreken. Ook die begonnen in Frans-Vlaanderen. De eerste vond op kleine schaal plaats op het "Cloostervelt" in Hondschote waar nu de Geuzenkapel staat. De eerste voor een grote menigte vond plaats op 12 juli 1562 in Boeschepe.

Vele vooraanstaande godsdienstactivisten toen kwamen uit de Zuidelijkste Nederlanden. Denk bijvoorbeeld aan de bekende psalmberijmer Pieter Daten of Petrus Dathenus uit Kassel of aan de gewezen monnik Jacob de Buzere of De Buyzere uit Hondegem.

Ook vandaag herinnert in Frans-Vlaanderen heel wat aan de beeldenstorm. Er is niet enkel de Geuzenkapel van Hondschote. In Steenvoorde vind je in de kerk nog altijd het klokje van het Sint- Laurensklooster, in Belle worden de geuzen in de brandvensters uitgebeeld. In Rubroek bevindt zich nog altijd de Papenput waarin de bosgeuzen de pastoor en de kapelaan van Rubroek hebben verdronken. Bij de put staat een typisch Zuid-Vlaams smeedijzeren kruis ter herinnering. Ook in de kerk van Rubroek en met een monument in een dorpsstraat worden de priesters herinnerd.

De beeldenstorm heeft in Frans-Vlaanderen net als in de hele Nederlanden enorme demografische gevolgen gehad. Voor Edmond De Coussemaker was het verschijnsel zo belangrijk dat hij er een uitgebreid werk, "Troubles religieux du XVIème siècle dans la Flandre Maritime" , met originele documenten over publiceerde.

Toevallig of niet: de beste tijdsgetuige over de beeldenstorm komt uit Gent. Omdat hij als graanmeester in Gent contacten had met vele getuigen uit de hele Nederlanden kon Marcus Van Vaernewyck met een uitvoerige kroniek van de toenmalige gebeurtenissen in " Van die Beroelicke Tijden in die Nederlanden " berichten.

Nochtans is die beeldenstorm niet zomaar vanuit Frans-Vlaanderen naar Gent komen overwaaien. De beeldenstormers hebben hun religieuze actie tot in Antwerpen gebracht en pas op 22 augustus is er dan vanuit Antwerpen in Gent gestormd. Op 22 augustus 1566 werd Gent immers overspoeld door een eerste golf van beeldenstormerij. De " brekers " verzamelden aan het Tempelhof en trokken vandaar langs de Geldmunt naar Sint-Veerle naast het Gravensteen. Via de Hoofdbrug, de Jan Breydelstraat en de Leieoevers bereikten zij het Predikherenklooster. Hier splitsten hun wegen: een eerste groep ging zuidwaarts richting Minderbroederklooster en SintPietersabdij, anderen trokken naar Sint-Baafs en nog anderen namen de Sint-Michielskerk en het Rijke Gasthuis in de Hoogstraat voor hun rekening. In totaal werden toen acht parochiekerken, vijfentwintig kloosters, tien hospitalen en zeven kapellen geteisterd!

De beeldenstorm vormde in Gent de aanleiding voor het ontstaan van de Calvinistische Republiek in 1578. Pieter Daten verbleef toen in Gent en kreeg van het stadsbestuur de hoogste jaarwedde: 600 gulden. Hij had de taak van organisator van de kerk en van het onderwijs in de stad. Er waren zeven protestantse kerken en ook het Bijlokehospitaal werd protestanks. Een zekere Lucas van Peene was predikant in de Volderskapel. Het Tempelhof werd een Franstalige kerk.

Het calvinistische voorbeeld van Gent werd kort na 20 juli 1578 door Sint-Winoksbergen, Kassel en Duinkerke overgenomen. Waar het nog niet zover was, begon nu ook daar een openbare calvinistische predikatie.

Toen de Spaanse repressie in volle hevigheid woedde, kwam er een enorme migratie tot stand. Op een bepaald ogenblik was ten noordoosten van Gent minder dan 10% van de akkergrond bebouwd. De mensen uit het Westkwartier trokken vooral naar Leiden, de Gentenaars naar Haarlem. Samen met alle gevluchte Zuidelijke Nederlanders maakten ze in het Noorden de Gouden Eeuw mogelijk.

[Darwin]

En nier is nog een interessante tekst over de beeldenstorm in de Nederlanden, gevonden op http://dutchrevolt.leidenuniv.nl/Ned...eldenstorm.htm



[size=5]De Beeldenstorm in de Lage Landen[/size]

door Hans Cools


Op 25 oktober 1555 droeg Karel V het bestuur over de Nederlanden over aan zijn zoon Filips II. Deze gebeurtenis maakte diepe indruk op tijdgenoten en latere chroniqueurs hebben haar geduid als een keerpunt in de Nederlandse geschiedenis. De in Gent geboren en in deze landen getogen keizer ruimde toen immers het veld voor een afstandelijke 'Spaanse' prins. Tevens vertoonden alle hoofdrolspelers in het drama dat zich tijdens de volgende decennia zou ontvouwen zich hier voor het eerst samen op het schouwtoneel. Deze scène is dan ook talloze malen verhaald en verbeeld. Steunend op een wandelstok in zijn rechterhand en aan zijn linkerarm begeleid door de jonge Willem prins van Oranje, schreed Karel V door de Aula Magna van zijn Brusselse paleis op de Coudenberg. Vervolgens hield de vermoeid ogende keizer de verzamelde leden van de Staten-Generaal voor dat hij te ziek en te uitgeput was om deze landen nog langer te willen regeren. Filips begon zijn bewind met een verontschuldiging. Hij was het Frans, (laat staan het Nederlands) niet machtig. Namens hem sprak Antoine Perrenot de Granvelle, de latere kardinaal, de vergadering toe.

Ondanks die ogenschijnlijke breuk sluimerden de problemen die in 1566 met de beeldenstorm tot uitbarsting zouden komen toen reeds jaren. De aanslepende oorlog met Frankrijk kostte de schatkist fortuinen en belemmerde het handelsverkeer. Dit leidde tot gelijktijdige sterke stijgingen van de belastingdruk en van de voedselprijzen. Verder vervolgden wereldlijke en geestelijke gezagsdragers tijdens de laatste jaren van Karels regering en op diens instigatie eenieder die twijfelde aan de 'rechte' katholieke leer op steeds grimmigere wijze. Kortom, in de jaren vijftig van de zestiende eeuw heerste in Nederlanden een wijd verspreid gevoel van onbehagen.

De in 1559 tussen Filips II en de Franse koning Hendrik II gesloten vrede van Cateau-Cambrésis, bracht hierin nauwelijks verandering. Op 10 juli van dat jaar overleed Hendrik II aan de gevolgen van de verwondingen die hij had opgelopen tijdens een toernooi dat was georganiseerd ter viering van die vrede. Al snel daarna verzonk Frankrijk in anarchie. Gebruikmakend van de tijdelijke zwakte van de monarchie deden zowel de aanvoerders van de katholieke als die van de gereformeerde of calvinistische partij een greep naar de macht. In dit klimaat van religieuze polarisering bestormden groepen van overtuigde gereformeerden van het voorjaar van 1560 af katholieke kerken in grote delen van Zuid-Frankrijk. In 1562, nadat een burgeroorlog was uitgebroken, sloegen beeldenstormers ook in de rest van Frankrijk toe.

Anders dan in Frankrijk konden Nederlandse gereformeerden voorlopig niet naar buiten treden. Wel organiseerden ze zich, zeker in de Zuidelijke Nederlanden clandestien, in zogenaamde 'kerken onder het kruis'. Anderen namen, onder druk van de felle vervolgingen, de wijk. In sommige plaatsen, zoals bijvoorbeeld in Londen of in Emden, de hoofdstad van Oost-Friesland, stichtten groepjes van zulke Nederlandse emigranten 'vluchtelingenkerken'. De Antwerpse gereformeerde gemeenschap ontwikkelde zich al snel als de spin in het web dat al deze kerken in binnen -en buitenland met elkaar verbond. Van 1562 af werden daar verschillende synodes belegd. In de kosmopolitische havenstad liepen gereformeerden immers een kleinere kans op ontdekking en vervolging dan elders.
Inmiddels domineerde een factie van hoge edellieden, waar naast Willem van Oranje, Lamoraal graaf van Egmond en Filips van Montmorency graaf van Horn toe behoorden, het bestuur over de Nederlanden. Pas nadat zij en hun medestanders eerst het bestuursapparaat goeddeels hadden lamgelegd, was Filips II in maart 1564 gezwicht voor hun eis om Antoine Perrenot kardinaal Granvelle terug te roepen. In tegenstelling tot de koning en de kardinaal achtten deze heren het niet opportuun heterodoxen naar de brandstapel te zenden. Maar Filips II ging niet in op hun verzoek. Wel integendeel, in de beruchte brieven die hij in de herfst van 1565 vanuit zijn Castiliaanse jachtslot Segovia naar Brussel verzond, beval hij de Nederlandse bestuurders de wetgeving ter beteugeling van de 'ketterijen' strikt toe te passen.

Hiertegen kwam enkele lagere edellieden in het geweer. Zij lieten vanaf december 1565 een petitie circuleren waarin ze de afschaffing van de 'inquisitie', dat wil zeggen van alle tegen 'ketters' geldende maatregelen, bepleiten. Uiteindelijk tekenden meer dan vierhonderd edellieden, afkomstig uit bijna alle delen van de Nederlanden dit 'Compromis'. Op 5 april 1566 boden ongeveer tweehonderd van de ondertekenaars hun verzoekschrift aan Margareta van Parma aan. De vertwijfelde regentes durfde de wensen van zovele in Brussel verzamelde en gewapende edellieden niet te negeren. In afwachting van een koninklijke beslissing schortte ze de gewraakte maatregelen op.

Overtuigde gereformeerden grepen meteen hun kans. Bannelingen keerden terug. Op een in juni te Antwerpen gehouden synode besloten de afgevaardigden hun waarheid voortaan openlijk te verkondigen. Tijdens de volgende weken spraken predikanten hun gehoor toe op velden en weilanden even buiten de muren van bijna alle grote Zuid-Nederlandse steden. In juli doken er ook predikanten op in de buurt van de Hollandse steden. Overal trokken ze week na week grotere menigten. Tevens verschenen er steeds vaker gewapende lieden bij zulke 'hagenpreken'. Klaarblijkelijk dienden de toehoorders te worden beschermd. De sfeer werd grimmiger.

Vooral in het zuidwesten van de Nederlanden steeg de spanning. Op 1 augustus 1566 dook Sebastiaan Matte, een uit Engeland terugkeerde balling, samen met een troep van naar schatting tweeduizend gewapende mannen op voor de poorten van Veurne. Hun plan om zich gewapenderhand meester te maken van de stad mislukte. Maar op 10 augustus hield dezelfde Sebastiaan een opruiend sermoen even buiten de muren van Steenvoorde. Dit stadje ligt nu in Frankrijk, maar het behoorde toen tot de Vlaamse kasselrij Kassel. Na afloop van Sebastiaans preek drongen ongeveer twintig mannen, onder leiding van Jacob de Buyzere, ook een teruggekeerde balling en een voormalige Augustijnermonnik, de kerk van het naburige Sint-Laurentiusklooster binnen. Ze vernielden er de beelden en ze plunderden er de kerkschatten. De beeldenstorm was begonnen.

Tijdens de volgende dagen trokken groepjes stormers van dorp tot dorp en van stad tot stad. In een week tijd plunderden ze meer dan honderd parochie -en abdijkerken. Op 16 augustus bijvoorbeeld trokken deze rondtrekkende iconoclasten Ieper binnen. Ze hielden de stad twee dagen lang in hun greep en geen kerk ontsnapte er aan hun vernielzucht. Heel snel overschreden de beeldenstormers ook de grenzen van het oude graafschap Vlaanderen. Nog geen week na het uitbreken van de onlusten bij Steenvoorde, hielden ze meer naar het oosten toe tot in de buurt van Doornik huis. De iconoclasten konden hun plannen echter niet overal ten uitvoer brengen: op last van de gewaarschuwde stadsbestuurders bleven bijvoorbeeld de poorten van Rijsel en Sint-Omaars voor hen gesloten. Deze eerste golf van iconoclasme, waarvan het episch centrum zich dus in het Vlaamse Westkwartier bevond, doofde na een dag of tien langzaam uit.
Intussen was in Antwerpen, toen de grootste en rijkste stad in de Nederlanden, de tweede ronde ingegaan. Op 18 augustus was daar, zoals gebruikelijk op de zondag na de feestdag haar hemelvaart, het Mariabeeld in processie rondgedragen. Omstaanders hadden het bij die gelegenheid bespot. Twee dagen later brak in de kathedraal tijdens het bidden van de vespers een opstootje uit. Vrijwel onmiddellijk daarna drongen ongeveer tweehonderd mannen de kerk binnen en vernielden ze de inboedel. Later op de avond deelden deze kerels zich op in verschillende kleinere groepjes die zich over de stad verspreidden en de overige kerken, kloosters, kapellen en godshuizen plunderden. In Antwerpen verliep de beeldenstorm dus, anders dan in Zuid-West-Vlaanderen volgens een vooropgezet plan. Vooraanstaanden binnen de gereformeerde gemeenschap hadden de eigenlijke uitvoerders, meestal lieden die aan de onderkant van de sociale ladder stonden, precieze aanwijzingen gegeven. Enkele kooplieden hadden zelfs stormers tegen betaling ingehuurd.

Hoewel het nieuws over het uitbreken van de beeldenstorm in Zuidwest Vlaanderen reeds op 16 augustus in de Scheldestad bekend was geworden, hadden de Antwerpse wethouders nauwelijks maatregelen genomen om soortgelijke gebeurtenissen te verhinderen. Ze reageerden dan ook onvoorbereid en paniekerig zodra het opstootje in de kathedraal uit de hand liep. Vrezend voor hun hachje, verschansten ze zich aanvankelijk in het stadhuis. Pas nadat duidelijk was geworden dat het aantal beeldenstormers relatief gering was en dat deze niet in het wilde weg plunderden maar dat ze zich doelbewust richtten op religieuze instellingen, probeerden de leden van de Magistraat weer sturend op te treden. Op 27 augustus werden de eerste plunderaars terechtgesteld. Een dag later stelde de Magistraat straffen in het vooruitzicht voor eenieder die voortaan nog een katholiek zou beledigen. Verder bepaalde het college dat de net weer hernomen katholieke erediensten niet opnieuw mocht worden verstoord.
Tegen die tijd waren vele Antwerpse iconoclasten de stad reeds ontvlucht en hadden ze ook elders deelgenomen aan de beeldenstorm. Zo vernielden Antwerpenaren op 21 augustus de kerk van de Sint-Bernardusabdij bij Hemiksem. Ook onder de aanstichters van de beeldenstorm in Gent, die daar op 22 augustus uitbrak, bevonden zich verschillende Antwerpenaars. Deze vaststelling geldt verder nog voor de iconoclasten in Mechelen, Breda, Turnhout en Eindhoven. Vaak ook verspreiden kooplieden het nieuws van de beeldenstorm. Zo toonden handelaars reeds de 23e augustus 's ochtends op de Amsterdamse beurs marmeren en albasten brokstukken van beelden en altaren uit Antwerpse kerken. Nog diezelfde namiddag vormde de doop van enkele kinderen volgens de katholieke ritus in de plaatselijke Oude Kerk de aanleiding voor het stukslaan van de heiligenbeelden.Verder richtten beeldenstormers in onder andere 's Hertogenbosch, Middelburg, Leiden en Utrecht zich naar het Antwerpse voorbeeld. In al deze en vele andere steden in de Nederlandse kerngewesten werden tijdens de laatste week van augustus en de eerste week van september 1566 kerken geplunderd.

Slechts in de tweede helft van september sloeg de beeldenstorm over naar de noordoostelijke randgewesten van de Nederlanden: Gelre, Friesland, Overijssel, Drenthe, Groningen en de Ommelanden. Deze gebieden behoorden op dat ogenblik pas sinds enkele decennia tot het Bourgondisch-Habsburgse landencomplex.. De centrale regering die in Brussel zetelde, had weinig vat op de lokale bestuurders in die streken. Zij kon er ketters veel minder intensief vervolgen dan in de kerngewesten. Lieden met heterodoxe ideeën bleven er bijgevolg veel langer actief binnen de oude, katholieke kerk. De uitgekristaliseerde leer van Johannes Calvijn oefende daarom in deze randgewesten aanvankelijk slechts een geringe aantrekkingskracht uit. De beeldenstorm had hier dus een veel incidenteler karakter dan in de kerngewesten. Waar iconoclasten toch de godshuizen binnendrongen, gebeurde dat vaak op aansporen van lokale gezagsdragers. Nu het toch al geringe gezag van de Brusselse regering helemaal op instorten leek te staan, durfden zij hun protestantse sympathieën openlijk te belijden.

Overreed door de factie van hoge edellieden en gedwongen door de omstandigheden had regentes Margareta van Parma tijdens de laatste augustusdagen inderdaad verregaande toegevingen gedaan aan de leden van het 'Compromis'. Zo verkregen protestanten het recht 'hagenpreken' te organiseren in buurt van alle steden waar ze reeds voor de beeldenstorm actief waren geweest. De hoge edellieden moesten als stadhouders in de verschillende gewesten toezien op de uitwerking van dit voorschrift in de praktijk en op de naleving ervan. Van alle stadhouders kwam de prins van Oranje de protestanten het verste tegemoet. Op 2 september verleende hij zowel de Antwerpse calvinisten als de lutheranen drie percelen binnen de stadsmuren waar ze godsdienstoefeningen mochten houden. Antwerpse predikanten konden dus ook, in tegenstelling tot hun collega's elders, openlijk kinderen dopen, huwelijken voltrekken en voorgaan bij de viering van het Avondmaal.

Overal in de Nederlanden hebben protestanten destijds deze Antwerpse regeling geïnterpreteerd als de voorbode van de algehele legalisering van hun kerkgenootschappen. Maar Margareta van Parma heeft er nooit haar goedkeuring aan gehecht. Wel integendeel, met medewerking van onder andere Lamoraal van Egmond kreeg zij tijdens de winter en in het voorjaar van 1567 de situatie in de Nederlanden geleidelijk aan weer onder controle. Gesteund door de meeste hoge edellieden en vele burgers, die ontzet waren door het radicale karakter van de beeldenstorm, had Margareta de toegevingen aan de calvinisten weer ingetrokken. In maart 1567 namen haar troepen ook Valencijn, het laatste bolwerk van de gereformeerden, in. De komst van de hertog van Alva, die van Filips II de opdracht had gekregen om aan het hoofd van tienduizend soldaten de orde in de Nederlanden te herstellen, was nu overbodig geworden. Maar Alva was reeds onderweg met zijn troepen. Bovendien meende hij dat de oproerige Nederlanders een lesje verdienden. Vele gereformeerden die betrokken waren geweest bij de beeldenstorm en de repressie vreesden, namen opnieuw de wijk naar het buitenland. De krijgshafstigsten onder hen zouden terugkeren als watergeus of als soldaat in het leger van de prins.
Aan het einde gekomen van het feitenrelaas rest nog een vraag. Wat bezielde deze beeldenstormers eigenlijk? Die vraag verdient een genuanceerd antwoord. Aan de beeldenstorm namen mensen van allerlei verschillende rangen en standen deel. Zoals hierboven reeds is aangehaald werden sommigen betaald om de beelden te breken, anderen waren welstellende kooplieden of lokale gezagsdragers, enkelen behoorden zelfs tot de adelstand.

Predikanten bespeelden hun publiek. Uiteraard maakten ze gebruik van de heersende onvrede. Een diep economische crisis greep tijdens de zomer van 1566 om zich heen. In de Zuidwest Vlaamse textielsteden heerste er veel werkloosheid en de voedselprijzen bereikten toen na twee misoogsten en stremmingen in het internationale handelsverkeer ongekende hoogten. Sebastiaan Matte vond bij hongerige proletariërs een gewillig oor voor zijn aanklacht tegen de rijkdom van de kerk. Maar dit economische motief volstaat niet om de beeldenstorm te verklaren. Gereformeerden bestormden de kerken ook niet alleen maar omdat ze met winter voor de deur behoefte hadden aan grote gebouwen waarin ze elkaar op zondag konden treffen.

Zeker voor de overtuigde en vaak goed gevormde predikanten had de beeldenstorm nog een diepere betekenis. Van religieuze afbeeldingen gaat voor de gelovigen een grote aantrekkingskracht uit. Ze roepen vrijwel altijd een cultus op. Wanneer voorgangers er niet in slagen een dergelijke cultus te kanaliseren, ervaren ze hem als een aantasting van hun gezag. De grote monotheïstische religies staan dan ook alle drie in beginsel afwijzend tegenover de verering van godsbeelden. De daden van Talibaan in het hedendaagse Afghanistan geven aan hoe sterk religieuze leiders tot op de dag van vandaag die afkeer kunnen voelen. De bezwaren van joden en christenen tegen een dergelijke verering worden op verschillende plaatsen in het Oude Testament geformuleerd (o.a. in Exodus 20.4 en in Deuteronomium 4.15). In hun hang naar bijbelse zuiverheid wilden predikanten gehoor geven aan de daar uitgesproken verboden. Uiteraard moesten ook de symbolen van de transsubstantiatie, brood en wijn, het ontgelden. Door het vocht uit de beker te vergieten en het brood aan de vogels voeren, wilden de iconoclasten deze symbolen krachteloos maken, hen van alle mystiek ontdoen. Tot slot stonden de aldus gezuiverde, haast naakte kerken, voor een nieuw begin. Op deze manier werden als het ware de eeuwen van corruptie en afgoderij die tussen de vroege kerk en de Reformatie lagen, weggewassen. Kortom, door beelden te breken en hosties te ontheiligen trokken de gereformeerden een duidelijke scheidslijn tussen zichzelf en de rest van de samenleving. Hun stond een duidelijk doel voor ogen. Mede daarom zouden ze de zich tijdens de volgende decennia ontpoppen tot de meest uitgesproken tegenstanders van Filips II en zouden ze elke poging tot een terugkeer onder zijn gezag verwerpen.

[ToffeKnol]

[quote="Dimitri"]Dat Santa Klaus door de geëmigreerde Nederlanders in Amerika is binnengebracht en dus eigenlijk precies dezelfde figuur is als Sinterklaas wordt er dan maar niet bij gezegd waarschijnlijk... [quote]

Dat klopt maar ten dele. In verspreide gebieden van de VS werd inderdaad Sinterklaas (Santa Claus) gevierd. Maar de cultus zoals de VS (en wij ook in toenemende mate) hem kennen is louter en alleen een uitvinding van de marketing afdeling van Coca Cola !!!

Hebt u zich nooit afgevraagd waarom cocacolarood en kerstmanrood identiek dezelfde kleur is? En waarom de kerstman met de regelmaat van een klok opduikt in reclame voor het bruine borrelende vocht? Daarom dus.

De uitvinder van de campagne waarin Father Christmas voor het eerst werd opgevoerd, was een Scandinavische immigrant, Hadden Sundblom. Hij had uit zijn moederland allerlei begrippen omtrent midwinter, rendieren etc. meegebracht, vandaar dat de bisschop van Myra veranderde in een soort elf uit het hoge noorden.

Ergo: Santa Claus = een uitvinding van het kapitalisme. Maar zijn Valentijnsdag, Sainte Secrétaire, Verloren Maandag e.d. dat ook niet? Om van Sinterklaas en Kerstmis maar te zwijgen...

Dit alles kan worden nagetrokken in het Coca Cola Museum in Atlanta. Als u liever thuisblijft, dan kunt u het ook nalezen op tp://www.didyouknow.cd/xmas/fatherxmas.htm

[Napoleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En als Brussel een soort vrijstaat wordt, dan zullen de meeste bedrijven een andere zetel zoeken. Waarom zouden ze immers in Brussel blijven? Nu is hun plaats daar strategisch: in de hoofdstad van België. Maar eens Vlaanderen en Wallonië hun eigen weg gaan, dan zullen die bedrijven ook naar de respectievelijke hoofdsteden gaan. En wat dan voor Brussel overblijft... De verkrotte binnenstad met een overpopulatie aan migranten.

Verkeerde redenering .
Brussel is de Europese hoofdstad , zelfs al barst België het zal de hoofdstad blijven van Europa .
De Walen gaan dan Brussel opeisen .
Trouwens we laten niemand achter , Brussel is Vlaams en zal in ons grondgebied blijven .
Vergeet niet dat het Brussels gewest een product is van België .
De gemeenten die in het gewest liggen moeten een onderdeel worden van de soevereniteit van Vlaanderen aangezien Vlaams grondgebied zijn .

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, dat meent u toch niet? In Amsterdam is al meer dan 40% van de bevolking allochtoon, moet Amsterdam dan ook maar een vrijstaat worden? Rotterdam zit er trouwens niet zo heel ver achter met 35% allochtonen...

Nu vergelijkt u citroenen met alle citrusvruchten.

Ik heb het enkel over de groepen die het zuurst smaken, de moslims dus, en ik heb het niet over de groepen die zoet smaken.

Bv. de negers in de Bijlmerblokken zal u wel als allochtoon beschouwen, maar zijn dat daarom dan ook zuursmakende moslims?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Nu vergelijkt u citroenen met alle citrusvruchten.

Ik heb het enkel over de groepen die het zuurst smaken, de moslims dus, en ik heb het niet over de groepen die zoet smaken.

Bv. de negers in de Bijlmerblokken zal u wel als allochtoon beschouwen, maar zijn dat daarom dan ook zuursmakende moslims?

En wat is dan het grote verschil tussen deze groepen? Als het om de overlast gaat: van Antillianen relatief veel, net als van Marokkanen. Surinamers zorgen daarentegen, net als Turken, relatief minder voor problemen. Maar het is natuurlijk een enorme veralgemening, want de meeste allochtonen uit alle groepen zorgen natuurlijk niet voor overlast.

Mijn cijfers waren een beetje verouderd. Ik heb bij het CBS de nieuwste cijfers (2000) opgezocht voor de vier grote steden. Alle cijfers zijn percentages van de TOTALE bevolking.

Amsterdam: 44,4% allochtonen, 31,1% niet-westerse allochtonen, 12,1% Turken en Marokkanen samen.

Rotterdam: 40,0% allochtonen, 30,5% niet-westerse allochtonen, 11,9% Turken en Marokkanen.

Den Haag: 40,1% allochtonen, 27,9% niet-westerse allochtonen, 10,3% Turken en Marokkanen.

Utrecht: 29,8% allochtonen, 19,9% niet-westerse allochtonen, 13,3% Turken en Marokkanen.

In Utrecht wonen dus relatief de meeste Turken en Marokkanen, absoluut de meeste in Amsterdam. Het percentage moslims is moeilijk te berekenen, want hieronder vallen natuurlijk ook de kleinere groepen uit andere moslimlanden. Overigens is ook een klein deel van de Surinamers moslim (in Suriname zelf is het percentage moslims 15%). In Suriname leven echter alle godsdiensten - katholieken, hindoes, moslims, joden, protestanten en Afrikaanse / Indianenreligies - vreedzaam naast elkaar.

Een foto van de moskee en de synagoge van Paramaribo, buren in dezelfde straat. Zo kan het dus ook!
[img]http://groups.msn.com/_Secure/0UADdAkYYZd4m5KWSDd1KLLlkfw6ADNI*AiSrfOixRg*ttu5zo HwDvdIWl7C7VS55WAZKY42939RoLh6EO8jhQZoAOORkNaYdGX6 L8PtCbrA2OsZaT5U34IyCeBYccHgW/S-Moskee%26Synagoge.BMP?dc=4675412946536579847[/img]

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Ik ben voor een onafhankelijk vlaanderen met brussel als hoofdstad ,zeeuws vlaanderen en frans vlaanderen terug bij ons!
En nederland als belangerijkste bondgenoot om het nederlands(vlaams) te behouden!
Samen gaan wil ik niet ,doch wel samenwerken aan dingen die voor ons beiden belangerijk zijn.
Daarin zijn we dan sterker.

De Fransen en Duitsers zullen ferm lachen om onze verdeeldheid. En gelijk hebben ze!

[ToffeKnol]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Nu vergelijkt u citroenen met alle citrusvruchten.

Ik heb het enkel over de groepen die het zuurst smaken, de moslims dus, en ik heb het niet over de groepen die zoet smaken.

Bv. de negers in de Bijlmerblokken zal u wel als allochtoon beschouwen, maar zijn dat daarom dan ook zuursmakende moslims?

Ik begrijp uw beeldspraak niet helemaal. Volgens mij zit er iets ontzettend ranzigs aan.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En wat is dan het grote verschil tussen deze groepen? Als het om de overlast gaat: van Antillianen relatief veel, net als van Marokkanen. Surinamers zorgen daarentegen, net als Turken, relatief minder voor problemen. Maar het is natuurlijk een enorme veralgemening, want de meeste allochtonen uit alle groepen zorgen natuurlijk niet voor overlast.

Mijn cijfers waren een beetje verouderd. Ik heb bij het CBS de nieuwste cijfers (2000) opgezocht voor de vier grote steden. Alle cijfers zijn percentages van de TOTALE bevolking.

Amsterdam: 44,4% allochtonen, 31,1% niet-westerse allochtonen, 12,1% Turken en Marokkanen samen.

Rotterdam: 40,0% allochtonen, 30,5% niet-westerse allochtonen, 11,9% Turken en Marokkanen.

Den Haag: 40,1% allochtonen, 27,9% niet-westerse allochtonen, 10,3% Turken en Marokkanen.

Utrecht: 29,8% allochtonen, 19,9% niet-westerse allochtonen, 13,3% Turken en Marokkanen.

In Utrecht wonen dus relatief de meeste Turken en Marokkanen, absoluut de meeste in Amsterdam. Het percentage moslims is moeilijk te berekenen, want hieronder vallen natuurlijk ook de kleinere groepen uit andere moslimlanden. Overigens is ook een klein deel van de Surinamers moslim (in Suriname zelf is het percentage moslims 15%). In Suriname leven echter alle godsdiensten - katholieken, hindoes, moslims, joden, protestanten en Afrikaanse / Indianenreligies - vreedzaam naast elkaar.

Wat zijn "westerse allochtonen" en niet-westerse allochtonen?

Voor mij zijn bijvoorbeeld negers uit Congo of Chinezen of Zuid-Amerikanen westerse 'allochtonen'.

[ToffeKnol]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Amsterdam: 44,4% allochtonen, 31,1% niet-westerse allochtonen, 12,1% Turken en Marokkanen samen.

Rotterdam: 40,0% allochtonen, 30,5% niet-westerse allochtonen, 11,9% Turken en Marokkanen.

Den Haag: 40,1% allochtonen, 27,9% niet-westerse allochtonen, 10,3% Turken en Marokkanen.

Utrecht: 29,8% allochtonen, 19,9% niet-westerse allochtonen, 13,3% Turken en Marokkanen.

Het ware misschien duidelijker geweest als u had aangegeven dat de percentages op de tweede en de derde plaats percentages zijn van het cijfer dat u eerst geeft. Of vergis ik me? Want anders kan het niet: 30,5 + 11,9 is méér dan 40,1 bijvoorbeeld.

[Dimitri]

Vooropgesteld, de definitie van een allochtoon: iemand die zelf, of waarvan minstens een van beide ouders niet in Nederland is geboren. Mensen van een of twee autochtone Nederlandse ouders die toevallig in het buitenland zijn geboren (bijv. op vakantie) worden niet bij de allochtonen gerekend.

Westerse allochtonen zijn allochtonen uit Europa, Noord-Amerika, Oceanië, Indonesië (Nederlands-Indië) en Japan.
Niet-westerse allochtonen zijn allochtonen uit Afrika, Azië (m.u.v. Indonesië en Japan) en Latijns-Amerika. Ook Surinamers en Antillianen worden hierbij gerekend.

De Chinezen worden dus inderdaad bij de niet-westerse allochtonen gerekend, Kongolezen hebben we in Nederland niet of nauwelijks maar zouden daar ook bij horen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door ToffeKnol

Het ware misschien duidelijker geweest als u had aangegeven dat de percentages op de tweede en de derde plaats percentages zijn van het cijfer dat u eerst geeft. Of vergis ik me? Want anders kan het niet: 30,5 + 11,9 is méér dan 40,1 bijvoorbeeld.

Ik heb er toch duidelijk boven gezet: alle cijfers zijn percentages van de TOTALE bevolking.
In het geval van Rotterdam is het dus: 40,0% van de TOTALE bevolking zijn allochtonen, 30,5% van de TOTALE bevolking niet-westerse allochtonen en 11,9% van de TOTALE bevolking Turken en Marokkanen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door ToffeKnol

Het ware misschien duidelijker geweest als u had aangegeven dat de percentages op de tweede en de derde plaats percentages zijn van het cijfer dat u eerst geeft. Of vergis ik me? Want anders kan het niet: 30,5 + 11,9 is méér dan 40,1 bijvoorbeeld.

Een turk en een marokaan (uw 11.9 percent), tellen ook mee voor de 30.5 niet westerse allochtonen.