Zal Poetin Constantinopel bevrijden voor Europa?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedereen kan in Wiki schrijven wat hij wil.

Niet echt want er wordt ook geverifieerd.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

De kern is dat jij er niets van kent.

Nogal een boude uitspraak zeg.

Hoe verklaart u de cultuurverschillen dan tussen de westerse en de orthodoxe kerk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Niet echt want er wordt ook geverifieerd.

Wie verifieert dan wel? Een theoloog?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Hoe verklaart u de cultuurverschillen dan tussen de westerse en de orthodoxe kerk?

Filioque heeft niets met "cultuurverschillen" te maken. En, trouwens, binnen de katholieke Kerk bestaan er ook "cultuurverschillen". Of denkt u dat Congolese katholieken dezelfde cultuur delen met bijvoorbeeld Noord-Amerikaanse katholieken? Geloof delen ze, maar cultuur...

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie verifieert dan wel? Een theoloog?

Ben meer geïnteresseerd in hoe u het zelf ziet dan dat u alleen maar weerlegt met vragen.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Filioque heeft niets met "cultuurverschillen" te maken. En, trouwens, binnen de katholieke Kerk bestaan er ook "cultuurverschillen". Of denkt u dat Congolese katholieken dezelfde cultuur delen met bijvoorbeeld Noord-Amerikaanse katholieken? Geloof delen ze, maar cultuur...

Dan toch hieronder een lijstje met verschillen, gevonden in de openbare encyclopedie.

De Oosters-Orthodoxe Kerk en de Rooms-katholieke Kerk hebben overwegend dezelfde geloofsleer. Als verschilpunten kunnen - zonder in details te treden - vermeld worden:

* De universele jurisdictie en onfeilbaarheid van de paus wordt door de orthodoxen niet erkend. De pauselijke suprematie wordt niet aanvaard omdat deze tegen de conciliaire structuur van de Kerk is.

* Bisschoppen zijn enkel opvolgers van de apostelen en niet van Christus. Vandaar dat de laat middeleeuwse bewering van de paus van Rome, dat hij de plaatsvervanger van Christus zou zijn, voor de orthodoxen onaanvaardbaar is. Tijdens het eerste millennium van de onverdeelde Kerk werd hij canoniek enkel als de opvolger van de apostel Petrus erkend, zijnde de eerste onder de gelijken. De bewering "Plaatsvervanger van Christus" te zijn verdeelt de Hemelse en de aardse Kerk in twee entiteiten. Christus is voor orthodoxen hoofd van beiden.

* Een historisch strijdpunt met de westerse kerken is de theologische kwestie over het ontstaan van de Heilige Geest; in het westen heeft men in de 8e eeuw aan de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel het zogenaamde Filioque toegevoegd: vanaf dat moment leerde de Rooms-katholieke Kerk dat de Heilige Geest niet alleen uit de Vader, maar ook uit de Zoon voortkomt.

* De Orthodoxe Kerk verwerpt de leer van het Vagevuur, de doop met enkel besprenkeling (= alleen volledige onderdompeling), het niet toestaan van een scheiding tussen man en vrouw (in de Orthodoxe Kerk tot twee keer toe toegestaan) en het gebruik van ongezuurd brood bij de liturgie. De Onbevlekte Ontvangenis van Maria en de Hemelvaart van Maria zijn geen dogma's in de Orthodoxe Kerk.

* Kenmerkend is het gebruik van de vele iconen, naast fresco’s en mozaïeken, in de Oosters-Orthodoxe Kerk. In de kerk van het Westen hebben afbeeldingen van Christus, Maria en heiligen een functie in het religieuze onderricht en in het devotieleven, als hulpmiddel om de meditatie en het gebed geconcentreerder en intenser te maken. In de kerken van het oosten vervullen ze samen met de overige kunstwerken, zoals voornoemde mozaïeken en fresco's, ook in de liturgie een functie die gelijkwaardig is aan het luisteren naar de Heilige Schrift. "Zoals de waarheid van het geloof zich aan de oren openbaart, zo openbaart zij zich aan de ogen via de icoon" (Heilige Basilius, kerkvader uit de 4e eeuw).

* De liturgie is anders en wordt als onveranderlijk beschouwd. De mensen staan in plaats van te zitten. Tussen altaar en gelovigen bevindt zich een iconenwand of iconostase. Deze vormt de scheiding tussen de altaarruimte en het schip van de kerk.

* In westerse kerken, met hun duidelijke lengte as, worden de gebeurtenissen afgebeeld in hun chronologische volgorde, van west naar oost. Zij vormen als het ware 'een boek aan de wand'. In de grote Byzantijnse kerken zijn de afbeeldingen vanwege de liturgische functie gerangschikt in een cirkel in de koepel.

* De 12 grote kerkelijke feestdagen, afgebeeld in de koepel, staan voor een zich steeds herhalende cyclus in de kosmos. De feestdagen komen in het Oosten deels overeen met die in het Westen, maar er zijn ook verschillen in belangrijkheid. Dat zijn: de Geboorte van de Moeder Gods (8 september), de Kruisverheffing (14 september), de Opdracht van de Moeder Gods in de Tempel (21 november), Kerstmis (25 december), de Openbaring (6 januari), Presentatie van onze Heer en God en Verlosser in de Tempel (2 februari), de Verkondiging aan de Moeder Gods (25 maart), Palmzondag, Pasen, Pinksteren, de Transfiguratie (6 augustus) en het Ontslapen van de Moeder Gods (15 augustus). Opvallend is de belangrijke rol van de gedachtenis aan Maria in het verlossingswerk van haar zoon en het ontbreken van Witte Donderdag en Goede Vrijdag in de rij van die Oosterse 12 belangrijkste hoogfeesten.

* De oosterse spiritualiteit is sterk beïnvloed door het monnikendom. Het Jezusgebed is een kort gebed dat door de monniken, maar ook door veel leken, voortdurend herhaald wordt bij alle bezigheden.

* Priesters (en de lagere clerus) kunnen en mogen gehuwd zijn. Hun priesterwijding bevestigt hun gehuwde of celibataire levensstaat (vergelijkbaar met de diakens in de katholieke Kerk). Bisschoppen worden altijd uit monniken gekozen en zijn altijd ongehuwd.

* De orthodoxe gelovigen slaan het kruis andersom. Bij katholieken begint men het slaan van het kruis van boven naar beneden en vervolgens van links naar rechts, terwijl de orthodoxen van boven naar beneden en vervolgens van rechts naar links hun kruis slaan. Ook is het verschil in het slaan van een kruis dat de orthodoxen daarbij hun duim, wijs- en middelvinger tegen elkaar aandrukken.

* Een aantal kerken gebruikt de Juliaanse kalender.

* De Rooms-katholieke Kerk en de protestantse kerken hebben een meer naar buiten gekeerd karakter dan de Orthodoxe Kerk, die het accent meer legt op mystiek, spiritualiteit en inkeer. Uit deze omstandigheid is de traditionele opvatting voortgekomen dat rooms-katholicisme en protestantisme "dynamischer" zouden zijn en de oosterse orthodoxie "statischer".

* Naast de Oosters-Orthodoxe Kerk zijn er de oriëntaals-orthodoxe kerken en de oosters-katholieke kerken. Deze laatste zijn de zogenoemde uniaten of geünieerde kerken: zij erkennen het gezag van de paus van Rome, maar behouden de uiterlijke kenmerken (liturgie, geen celibaatsplicht, enz.) van de oosterse kerken.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Ooster...Orthodoxe_Kerk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ben meer geïnteresseerd in hoe u het zelf ziet dan dat u alleen maar weerlegt met vragen.

Mijn standpunt over Wikipedia lijkt me toch duidelijk?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dan toch hieronder een lijstje met verschillen, gevonden in de openbare encyclopedie.

Dat is geen lijstje met "culturele" verschillen. Wel van theologische, pastorale en liturgische.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijn standpunt over Wikipedia lijkt me toch duidelijk?!

Dat is aan u.

Maar een eigen geluid over het verschil tussen de oost Europese mentaliteit en west Europese mentaliteit heb ik van u nog niet vernomen.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen lijstje met "culturele" verschillen. Wel van theologische, pastorale en liturgische.

Het begrip cultuur wordt in verschillende betekenissen gebruikt.

In brede zin wordt het gebruikt voor alles wat door de samenleving wordt voortgebracht zowel materieel als immaterieel; 'cultuur' wordt dan tegenover 'natuur' gesteld.

In engere zin wordt de term gebruikt voor ambacht, kunst, religie en wetenschap (zoals literatuur, architectuur). Voorbeelden van culturele uitingen zijn gewoonten en gebruiken in een land, kleding, feesten en voedselvoorziening en eetgewoonten.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur

[D'ARTOIS]

Ik zie hier een zinloze discussie. Zodra religie in beeld komt komen ook de onzin verhalen los.
De eerste regel van Genesis begint al met een fenomenale leugen.

Er bestaat geen god maar frauduleuze dwepers waar we klaarblijkelijk niet af van kunnen komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Maar een eigen geluid over het verschil tussen de oost Europese mentaliteit en west Europese mentaliteit heb ik van u nog niet vernomen.

O jawel, ik heb onlangs op dit forum geschreven over Slovakije, een land dat ik ondertussen al twee vakanties op rij heb bezocht. Wat u evenwel nu aanbrengt, valt helemaal niet samen met de opdeling katholiek-orthodox.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, ik heb onlangs op dit forum geschreven over Slovakije, een land dat ik ondertussen al twee vakanties op rij heb bezocht. Wat u evenwel nu aanbrengt, valt helemaal niet samen met de opdeling katholiek-orthodox.

Jan, wat vond je interessant (mooi) in Slovakije ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jan, wat vond je interessant (mooi) in Slovakije ?

Heel veel (landschap, architectuur, dorpen, volksdans, muziek...), jammer dat er wel vrij veel aan sluikstorten wordt gedaan.

[Nr.10]

Griekse sneer naar Turkije. Alexis Tsipras via twitter:

(1) "Aan premier Davutoglu: gelukkig zijn onze piloten minder temperamentvol dan de uwe tegen de Russen."

(2) "Wat er gebeurt boven de Egeïsche Zee is schandelijk en ongelooflijk. We geven miljarden uit aan wapens: jullie om ons luchtruim te schenden, wij om jullie te onderscheppen."

(3) "We hebben de meest moderne wapensystemen in de lucht, maar op de grond slagen we er niet in mensensmokkelaars op te pakken die onschuldige mensen verdrinken."

BRON

Griekenland ligt ook aan de Bosporus.
In Bulgarije begint het onrustig te worden.
In Macedonië ook.
In Servië niet minder.

(fig.)

[Nr.10]

Rake klappen die Tsipras uitdeelt.
Griekenland is lid van de NAVO,
lid van de EU
en lid van de eurozone.
Het is tevens een traditionele bondgenoot van Rusland.

Twee. Luister eens naar wat deze Iraakse parlementariër,
en voormalig veiligheidsadviseur in z'n land, te zeggen heeft.
Turkije schendt het luchtruim van Irak,
onafgebroken al twaalf jaar lang,
vanaf 2003, meldt de adviseur. BRON

Zowel het luchtruim van Griekenland
als Irak wordt al jaren geschonden door Turkije.
En niet voor maximaal 7 luttele seconden.
Neen, op een systematische en grootschalige wijze.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rake klappen die Tsipras uitdeelt.
Griekenland is lid van de NAVO,
lid van de EU
en lid van de eurozone.
Het is tevens een traditionele bondgenoot van Rusland.

Twee. Luister eens naar wat deze Iraakse parlementariër,
en voormalig veiligheidsadviseur in z'n land, te zeggen heeft.
Turkije schendt het luchtruim van Irak,
onafgebroken al twaalf jaar lang,
vanaf 2003, meldt de adviseur. BRON

Zowel het luchtruim van Griekenland
als Irak wordt al jaren geschonden door Turkije.
En niet voor maximaal 7 luttele seconden.
Neen, op een systematische en grootschalige wijze.

Overwinnen of buigen voor de '(Nieuwe)Islam' en hun meesters.

De Arabische Lente is geen uitdovend vuurtje in Syrië noch een simpele proxy-oorlog. De oorlog zit op het internet, het gaat wereldwijd. Er komt een immens conflict van 'belangen'. Wereldwijd. Het conflict in Syrië niet oplossen is uiterst 'onverantwoordelijk'. Signalen terzake zijn helemaal niet hoopgevend.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zouden de VS Turkije militair te hulp schieten in een conflict met Rusland?
Ik voorspel van niet.
De NAVO laat Turkije vallen als een baksteen.

En daar heb je het al:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ter_mailonline


Benieuwd of Sultan dit had ingecalculeerd en een plan B achter de hand heeft.