De ware aard van de Koran

[Mustapha]

De overgrote meerderheid van de moslims houdt daar zich niet in het bijzonder mee bezig.
De overgrote meerderheid houdt het simpel en denkt gewoon aan zijn/haar 5pilaren.

De moeilijke kwesties daar stoort ie zich niet aan.

Zo te zien heb je het niet begrepen (cfr vergelijking protestanten en katholieken).
Het is een heel slechte vergelijking. Protestanten en katholieken hebben fundamentele verschilpunten.

De "scholen" in de Islam dezelfde fundamenten, enkel de visie zijn anders.
Simpel voorbeeldje: in Saoedie Arabie mogen vrouwen niet autorijden, omdat ze een bepaalde interpretatie heben (van Hanbali, de meest conservatieve).
In Marokko is dat geen punt, daar denken ze er totaal anders over (Maliki).
Maar fundamenten blijven altijd hetzelfde.
De 5pilaren van de islam en de 6pilaren van het geloof daarover staan alle strekingen allemaal op één zelfde lijn.

Het zijn vooral de zaken waarmee mensen dagelijks geconfronteerd worden dat er verschillen zijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

De overgrote meerderheid van de moslims houdt daar zich niet in het bijzonder mee bezig.
De overgrote meerderheid houdt het simpel en denkt gewoon aan zijn/haar 5pilaren.

De moeilijke kwesties daar stoort ie zich niet aan.

Zo te zien heb je het niet begrepen (cfr vergelijking protestanten en katholieken).
Het is een heel slechte vergelijking. Protestanten en katholieken hebben fundamentele verschilpunten.

De "scholen" in de Islam dezelfde fundamenten, enkel de visie zijn anders.
Simpel voorbeeldje: in Saoedie Arabie mogen vrouwen niet autorijden, omdat ze een bepaalde interpretatie heben (van Hanbali, de meest conservatieve).
In Marokko is dat geen punt, daar denken ze er totaal anders over (Maliki).
Maar fundamenten blijven altijd hetzelfde.
De 5pilaren van de islam en de 6pilaren van het geloof daarover staan alle strekingen allemaal op één zelfde lijn.

Het zijn vooral de zaken waarmee mensen dagelijks geconfronteerd worden dat er verschillen zijn.

Ok ik ben geen theoloog, veel verder dan de tien geboden ben ik niet echt geraakt.
Een van de verschillen tussen Katholieken en protestanten is het aanvaarden van de maagd Maria denk ik maar veel meer weet ik er niet van.
Kunt ge eens kort uitleggen wat die 5 pilaren inhouden ?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ok ik ben geen theoloog, veel verder dan de tien geboden ben ik niet echt geraakt.
Een van de verschillen tussen Katholieken en protestanten is het aanvaarden van de maagd Maria denk ik maar veel meer weet ik er niet van.
Kunt ge eens kort uitleggen wat die 5 pilaren inhouden ?

Het belngrijkste verschil tussen protestanten en katholieken is dat de protestanten geloven dat zij gered worden door geloof dat Jezus voor hen stierf. Ze funderen dat vanuit de Bijbel.

De Roomsen hebben ook de Bijbel als grondslag maar daarnaast ook de traditie, het is te zeggen, wat pausen hebben besloten in hun consilies door de eeuwen heen.

De protestanten zijn ontstaan doordat het eeuwig leven te koop werd aangeboden door de Roomse kerk. Dat is niet de enige reden, maar het was de druppel die de emmer deed overlopen. Er waren trouwens drie pausen in die periode.

Volgens de protestanten is het eeuwig leven een geschenk van God voor iedereen die gelooft dat Christus voor hem/haar stierf en zo de prijs van de zonde betaalde om zich met God te kunnen verzoenen.

Volgens de Roomse leer kun je ook op eigen kracht de hemel verdienen hetzij door te betalen, hetzij door goede werken.

De verheffing van Maria tot moeder Gods door de Roomsen is trouwens nog niet zo lang geleden. Ik wil er geen jaartal op plakken, maar feit is dat zij eeuwen en eeuwen ook als gewone vrouw werd gezien door de Roomsen. Alleen heeft één of andere paus daar verandering in gebracht.

Wat zij wel samen gemeen hebben is dat zij een leven in liefde voor de medemens zien als ideaal, met vergeving als Gods oplossing voor de zonde en Christus' offer als middel.

Paulus.

[Bobke]

Bedankt voor de uitleg Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bedankt voor de uitleg Paulus.

Graag gedaan.

Paulus.

[Jolle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat had ik wel begrepen.
Ook hier kennen we katholieken, protestanten enz..
Maar daarmee is mijn vraag niet beantwoord.
Welke school wordt in België gevolgd en wat met aanhangers van een andere school ?

Allemaal.
En niks.

http://www.kbs-frb.be/files/db/NL/PU...erkrachten.pdf

[Jolle]

Een doodgewone religie zoals een ander dus.

- gebaseerd op een superioriteitsgevoel : wij zijn gelovig en geraken dus in de hemel, zij zijn ongelovig en zijn brandstof voor het vuur.

- gebaseerd op het geloof in een niet-te-bewijzen almachtige entiteit, die beslist over wat goed is en wat kwaad is

- deze beslissingen worden "geopenbaard" in een boek, dat de basis vormt voor het geloof

- dit boek wordt vervolgens door de machthebbers geïnterpreteerd, verdraaid en gekneed tot ze bewezen hebben wat ze wouden bewijzen

- gevolg is honderd-en-één verschillende interpretaties van datzelfde boek, gaande van "Jahweh/God/Allah heeft alles geschapen, dus alles verdient met hetzelfde respect behandeld te worden" (de linkie-winkies) tot "Ik ben het werktuig van Jahweh/God/Allah waarmee hij zijn wraak uitoefent tot meerdere glorie van zijn Eigen Volk" (de echte mannen)

- het vormt vooral een goede basis om het volk onder de knoet en dom te houden

Een religie zoals een ander dus...

Natuurlijk zijn er verschillen in geloof tussen het Jodendom, Christendom, Islam en Secularisme, maar uiteindelijk hebben ze allemaal dezelfde variëteit aan verschijningsvormen.

[Mustapha]

De 5pilaren van de Islam zijn:
-getuigenis dat Allah de enigste is en Mohamed zijn laatste profeet.
-bidden
-armenbelasting
-hadj verrichten als je het kan
-en vasten in de maand ramadan

en de 6pilaren van het geloof zijn, het geloven in:
-Allah
-zijn engelen
-zijn boeken (torah, bijbel, psalmen de de koran als laatste boek)
-de laatste dag (dag des oordeels)
-het lot (een overval plegen en zeggen "das mijn lot" hoort hier niet onder, je mag niet de veroorzaker zijn)

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

De 5pilaren van de Islam zijn:
-getuigenis dat Allah de enigste is en Mohamed zijn laatste profeet.
-bidden
-armenbelasting
-hadj verrichten als je het kan
-en vasten in de maand ramadan

en de 6pilaren van het geloof zijn, het geloven in:
-Allah
-zijn engelen
-zijn boeken (torah, bijbel, psalmen de de koran als laatste boek)
-de laatste dag (dag des oordeels)
-het lot (een overval plegen en zeggen "das mijn lot" hoort hier niet onder, je mag niet de veroorzaker zijn)

En nummer 6? Of is dat de prijsvraag?

[Mustapha]

héhé sorry;

-geloven in de profeten van de eerste (noach tot de laatste profeet).

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

héhé sorry;

-geloven in de profeten van de eerste (noach tot de laatste profeet).

En wat als er twee profeten zijn die zich laatste aandienen?

Paulus.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

De 5pilaren van de Islam zijn:
-getuigenis dat Allah de enigste is en Mohamed zijn laatste profeet.
-bidden
-armenbelasting
-hadj verrichten als je het kan
-en vasten in de maand ramadan

en de 6pilaren van het geloof zijn, het geloven in:
-Allah
-zijn engelen
-zijn boeken (torah, bijbel, psalmen de de koran als laatste boek)
-de laatste dag (dag des oordeels)
-het lot (een overval plegen en zeggen "das mijn lot" hoort hier niet onder, je mag niet de veroorzaker zijn)

Bedankt voor de toelichting.
Maar wat is hadj ?
Enkele bedenkingen:

-getuigenis dat Allah de enigste is en Mohamed zijn laatste profeet.

Dat Allah de enigste is lijkt mij normaal, er is maar één god.
Maar waarom zou Mohammed de laatste zijn?
Elke profeet vond allicht dat hij de laatste was. Waarom zou Allah geen nieuwe sturen als blijkt dat zijn regels moeten verfijnt worden?
Het lijkt wel of Mohammed zichzelf onfeilbaar achtte, zelf god was.

-zijn boeken (torah, bijbel, psalmen de de koran als laatste boek)

Hoe kan dat nu ?
De boeken zijn niet door de profeten zelf noch door god geschreven.
Ze werden jaren later samengesteld aan de hand van losse geschriften van verschillende acteurs die het hadden van horen zeggen. Niet echt geloofwaardig.

[Paulus]

En wat als je weet dat de Bijbel eindigd met deze zin in het slot:

Ik verklaar tegenover eenieder die de profetie van dit boek hoort: als iemand er iets aan toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek beschreven zijn; 19 en als iemand iets afneemt van wat in het boek van deze profetie staat, zal God hem zijn deel afnemen van de levensboom en van de heilige stad, zoals die in dit boek beschreven zijn.

Dit is toch duidelijk aanspraak maken op het definitieve laatste of niet soms?

Paulus.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En wat als je weet dat de Bijbel eindigd met deze zin in het slot:

Ik verklaar tegenover eenieder die de profetie van dit boek hoort: als iemand er iets aan toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek beschreven zijn; 19 en als iemand iets afneemt van wat in het boek van deze profetie staat, zal God hem zijn deel afnemen van de levensboom en van de heilige stad, zoals die in dit boek beschreven zijn.

Dit is toch duidelijk aanspraak maken op het definitieve laatste of niet soms?

Paulus.

Deze zin slaat niet op de bijbel, simpelweg omdat die toen nog niet bestond. Deze zin heeft enkel betrekking op het boek Openbaringen. En dat boek is ook niet bepaald onbesproken, er waren namelijk nog mensen die in die periode hun eigen Openbaringen neerschreven, maar enkel deze werd weerhouden om in de bundel die wij nu als Bijbel kennen toegevoegd te worden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En wat als er twee profeten zijn die zich laatste aandienen?

Paulus.

... dan loopt een derde ermee heen.

[circe]

Zou het de moslims ook al opgevallen zijn dat Allah (die de koran toch zou gedicteerd hebben) de ene keer naar zichzelf verwijst in de eerste persoon, dan naar zichzelf verwijst in de derde persoon en op sommige momenten naar zichzelf verwijst als naar mohamed?

Zou Allah misschien aan mps geleden hebben?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zou het de moslims ook al opgevallen zijn dat Allah (die de koran toch zou gedicteerd hebben) de ene keer naar zichzelf verwijst in de eerste persoon, dan naar zichzelf verwijst in de derde persoon en op sommige momenten naar zichzelf verwijst als naar mohamed?

Zou Allah misschien aan mps geleden hebben?

Ik wil niet de moraalridder uithangen, maar ik vind toch dat men dezelfde vraag zou kunnen stellen op een andere manier, met meer respect voor de levensvisie van iemand anders bedoel ik dan. Dit is spotten met het hoogste goed van sommige mensen en dat doe je niet. Jammer....

Paulus.

[circe]

Het staat je volledig vrij om mijn vraag te herfrazeren hoor Paulus! Doe gerust.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En wat als je weet dat de Bijbel eindigd met deze zin in het slot:

Ik verklaar tegenover eenieder die de profetie van dit boek hoort: als iemand er iets aan toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek beschreven zijn; 19 en als iemand iets afneemt van wat in het boek van deze profetie staat, zal God hem zijn deel afnemen van de levensboom en van de heilige stad, zoals die in dit boek beschreven zijn.

Dit is toch duidelijk aanspraak maken op het definitieve laatste of niet soms?

Paulus.

Toch stuurde hij Mohammed die op zijn beurt weer beweert de laatste te zijn.
Welke plagen heeft hij Mohammed dan toegevoegd ?

[Mustapha]

Dat de laatste profeet Mohamed is, wordt aangekondigd in de bijbel (christenen geven dat niet gaag toe).
In Hooglied 5:16 bvb, als je de originele hebreeuwe teksten leest, lees je "muhammadim", ze hebben het vertaald naar "geliefde". Wat een bizarre vertaling is.
In deuteronomium 8:18:
...een profeet zal ik hun verwekken uit het midden van hun broederen, zoals gij zijt: ik zal mijn woorden in zijn mond leggen en hij zal alles tot hen zeggen wat ik hem gebied....
Christenen gaan zeggen "hiermee bedoelt men jezus", wat eveneens een rare redenering is, in die ene vers is het duidelijk dat men over de toekomst spreekt en niet over heden.

En zo zijn er veel tegenstrijdigheden. Dit mede dankzij verkeerde vertalingen hebben alle voorgaande boeken hun goddelijke waarde verloren.

Dat Allah in de Koran soms spreekt onder de "wij" vorm daar is men allang al uit.
zoals u allicht weet heeft Allah 99namen, als Allah het heeft over de "wij" dan is dat de verwijzing naar de 99namen.
Het zijn soort karakteristieken die 99namen.

hadj is de bedevaart naar mekka.

Het is een zonde om de profeet Mohamed te bestempelen als God in de Islam.
Dus zo onfeilbaar is hij niet.
Mohamed zelf had tot de laatste snik schrik om zondes te begaan en zo in de hel te komen terwijl hij door Allah de uitverkorene is.
Dus zo onfeilbaar is ie niet.

Inderdaad, de koran is niet door de profeet zelf geschreven.
Mohamed kon immers niet lezen en schrijven. Dat heeft een reden.
Moest hij toen kunnen schrijven dan kwam hij ongeloofwaardig over , ze zullen zeggen "das ne gek die wat opschrijft".
Heel het verhaal over door wie en hoe de koran is samengesteld, bespaar ik jullie.
Breng eens een bezoekje aan de bibliotheek (mag westerse zijn)