Peiling Le Soir / RTBF - Pagina 5

25 oktober 2004, 14:55

"MutsiPrutsi" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]. ..
>
> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>
>> >> Sinds wanneer zijn vreemdelingen een bevolkingsgroep ?
>> >
>> > Waarom beaam *jij* dan volmondig uitspraken van iemand die van
>> > vreemdelingen
>> > EN vb-stemmers bevolkingsgroepen maakt?
>> >
>> Vraagteken niet gezien ?
>
> Wat heeft het één met het ander te maken? Het gekende GK-rookbommetje als
> hij echt vastzit? Uitkijken dat je er zelf niet in stikt boefferke. Of
> is
> dat het enige dat je bijgebleven is in je schitterende militaire loopbaan?
>
>> Inburgeringscursus les 1 Vlaamse taal overdoen.
>
> De *Vlaamshe* taal nog wel!
>

Ik beaam:

In de KUL worden de grootste racisten opgevoed.

en ook nog:

Nog wel degelijk het grootst Anti-Vlaams krapuul.

De vodjes toekomstige baronnen titels vliegen er naar buiten langs deuren
en vensters.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

25 oktober 2004, 14:55

"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> > Ghingis, je draait de zaken om.
> > Yves Leterme heeft met een grijns het Blok wandelen gestuurd ...
> >
>
> Na hun eerst uitgenodigd te hebben ?

> Ghingis Khan

ja. Was slim gezien van Leterme, niet?
Een sluw mannetje! Moeten we in het oog houden.

hedwig

25 oktober 2004, 15:05

"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
> >
> > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> >> > Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben
gestemd)
> >> > instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ...
> >> > Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet
> >> > verwerpelijk.
> >> >
> >>
> >> Monopolie vorming is dat niet verwerpelijk ?
> >>
> >
> >> Ghingis Khan
> >
> > in de politiek ? Neen.
> >
>
> Typisch politiek correcte uitspraak.
>
> Als het erom gaat de eigen zakken te vullen is een Monopolie dus wel
> toegestaan, maar dan ook enkel maar aan de politiek correcte
> partijen.
>
> Democratie ? Waar ?
>
> --
> Ghingis Khan

jamaar, als je van de os op de ezel springt, kan ik niet meer volgen, zenne
....
Wat heeft dit in godsnaam te maken met politiek correct en met zakken vullen
?

hedwig

25 oktober 2004, 15:05

"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "MutsiPrutsi" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]. ..
> >
> > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> >>
> >
> >> >> Sinds wanneer zijn vreemdelingen een bevolkingsgroep ?
> >> >
> >> > Waarom beaam *jij* dan volmondig uitspraken van iemand die van
> >> > vreemdelingen
> >> > EN vb-stemmers bevolkingsgroepen maakt?
> >> >
> >> Vraagteken niet gezien ?
> >
> > Wat heeft het één met het ander te maken? Het gekende GK-rookbommetje
als
> > hij echt vastzit? Uitkijken dat je er zelf niet in stikt boefferke. Of
> > is
> > dat het enige dat je bijgebleven is in je schitterende militaire
loopbaan?
> >
> >> Inburgeringscursus les 1 Vlaamse taal overdoen.
> >
> > De *Vlaamshe* taal nog wel!
> >
>
> Ik beaam:
>
> In de KUL worden de grootste racisten opgevoed.

Klopt. En ze maken carriëre binnen het blok.

>
> en ook nog:
>
> Nog wel degelijk het grootst Anti-Vlaams krapuul.

Zoals?

>
> De vodjes toekomstige baronnen titels vliegen er naar buiten langs deuren
> en vensters.

MAW: je hebt jezelf er weer in geluld en nu maar je gebruikelijk geleuter.

25 oktober 2004, 16:25

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
>
> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
>> news:[email protected] i.nl...
>> >
>> > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>> > news:[email protected]...
>> >> > Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben
> gestemd)
>> >> > instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ...
>> >> > Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet
>> >> > verwerpelijk.
>> >> >
>> >>
>> >> Monopolie vorming is dat niet verwerpelijk ?
>> >>
>> >
>> >> Ghingis Khan
>> >
>> > in de politiek ? Neen.
>> >
>>
>> Typisch politiek correcte uitspraak.
>>
>> Als het erom gaat de eigen zakken te vullen is een Monopolie dus wel
>> toegestaan, maar dan ook enkel maar aan de politiek correcte
>> partijen.
>>
>> Democratie ? Waar ?
>>
>> --
>> Ghingis Khan
>
> jamaar, als je van de os op de ezel springt, kan ik niet meer volgen,
> zenne
> ...
> Wat heeft dit in godsnaam te maken met politiek correct en met zakken
> vullen

Een politiek Monopolie, is dat moerlijk te verstaan, of is er een
verklaring voor dat woord van 500 blz nodig.

Cordon sanitair verstond iedereen, zonder verklaring.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

25 oktober 2004, 16:25

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
>
> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> > Ghingis, je draait de zaken om.
>> > Yves Leterme heeft met een grijns het Blok wandelen gestuurd ...
>> >
>>
>> Na hun eerst uitgenodigd te hebben ?
>
>> Ghingis Khan
>
> ja. Was slim gezien van Leterme, niet?
> Een sluw mannetje! Moeten we in het oog houden.
>
Sluw ? Sluw is gans iets anders, bij een sluwe merkt niemand
iets op, nu was het duidelijk, dat Vlaanderen terug de CVP
knots kwam te liggen, dat doet het reeds sinds 1830,
niets nieuws onder de zon dus.

CVP = koninggezind, dus Anti Vlaams.

Ik hou ze dom, hou jij ze arm.

Respect voor 1.000.000 keizers is wat anders dan
Vlaams Blok mandatarissen uitnodigen voor een
nutteloos gesprek.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

25 oktober 2004, 16:25

"MutsiPrutsi" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ...
>
> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "MutsiPrutsi" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]. ..
>> >
>> > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>> > news:[email protected]...
>> >>
>> >
>> >> >> Sinds wanneer zijn vreemdelingen een bevolkingsgroep ?
>> >> >
>> >> > Waarom beaam *jij* dan volmondig uitspraken van iemand die van
>> >> > vreemdelingen
>> >> > EN vb-stemmers bevolkingsgroepen maakt?
>> >> >
>> >> Vraagteken niet gezien ?
>> >
>> > Wat heeft het één met het ander te maken? Het gekende GK-rookbommetje
> als
>> > hij echt vastzit? Uitkijken dat je er zelf niet in stikt boefferke.
>> > Of
>> > is
>> > dat het enige dat je bijgebleven is in je schitterende militaire
> loopbaan?
>> >
>> >> Inburgeringscursus les 1 Vlaamse taal overdoen.
>> >
>> > De *Vlaamshe* taal nog wel!
>> >
>>
>> Ik beaam:
>>
>> In de KUL worden de grootste racisten opgevoed.
>
> Klopt. En ze maken carriëre binnen het blok.
>
>>
>> en ook nog:
>>
>> Nog wel degelijk het grootst Anti-Vlaams krapuul.
>
> Zoals?
>
>>
>> De vodjes toekomstige baronnen titels vliegen er naar buiten langs deuren
>> en vensters.
>
> MAW: je hebt jezelf er weer in geluld en nu maar je gebruikelijk geleuter.
>
>

Overal zijn er uitzondering, en dat zijn juist de goede.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

25 oktober 2004, 16:35

hedwig wrote:
> "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
>
>>>Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben gestemd)
>>>instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ...
>>>Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet
>>>verwerpelijk.
>>
>>? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek vóór het
>>cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te nemen,
>>omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan niet zeker?
>>
>>--
>>Karel "de Jazz" Jansens
>
>
> een kiezer stemt in volstrekte vrijheid.

Nee. Ik kan bijvoorbeeld niet in vrijheid kiezen, want ik word door
ons systeem gedwongen om te kiezen tussen bepaalde, vooraf vastgelegde
programma's. Ik kan mij in geen enkel programma voor 100% vinden.

> Hij kan dus tot niets gedwongen worden.

De kiezer wordt gedwongen te kiezen tussen een aantal programma's. De
enige andere keuzevrijheid die hij (nog) heeft, is om blanco of
ongeldig te stemmen, en die laatste keuze is al impliciet afgepakt
door het electronisch stemmen.

> Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in
> volksvertegenwoordiging.

Nee, want de twee hebben essentieel niets met elkaar te zien.
Democratie is een regeringsvorm waarbij de macht gedeeld wordt door
alle burgers van een staat; volksvertegenwoordiging was indertijd de
enige manier waarop men meende dat dat ideaal praktisch kon benaderd
worden in een natie-staat.

Volksvertegenwoordiging zou bijvoorbeeld perfect kunnen door uitloten,
of door verkoop bij opbod, of door beurtrollen...

--
Karel "de Jazz" Jansens

'There is a deepness in the sky, and it extends forever.'
(Sherkaner Underhill, in "a Deepness In the Sky" by Vernor Vinge)

25 oktober 2004, 16:45

"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
> >
> > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> >>
> >> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
> >> news:[email protected] i.nl...
> >> >
> >> > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> >> > news:[email protected]...
> >> >> > Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben
> > gestemd)
> >> >> > instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ...
> >> >> > Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet
> >> >> > verwerpelijk.
> >> >> >
> >> >>
> >> >> Monopolie vorming is dat niet verwerpelijk ?
> >> >>
> >> >
> >> >> Ghingis Khan
> >> >
> >> > in de politiek ? Neen.
> >> >
> >>
> >> Typisch politiek correcte uitspraak.
> >>
> >> Als het erom gaat de eigen zakken te vullen is een Monopolie dus wel
> >> toegestaan, maar dan ook enkel maar aan de politiek correcte
> >> partijen.
> >>
> >> Democratie ? Waar ?
> >>
> >> --
> >> Ghingis Khan
> >
> > jamaar, als je van de os op de ezel springt, kan ik niet meer volgen,
> > zenne
> > ...
> > Wat heeft dit in godsnaam te maken met politiek correct en met zakken
> > vullen
>
> Een politiek Monopolie, is dat moerlijk te verstaan, of is er een
> verklaring voor dat woord van 500 blz nodig.
>
> Cordon sanitair verstond iedereen, zonder verklaring.
>
> --
> Ghingis Khan

tja, nu kan ik inderdaad klok noch klepel meer vinden ...

hedwig

25 oktober 2004, 16:45

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
>
> "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef
> in bericht
> news:[email protected] i.nl...

>> ? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek
>> vóór het
>> cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te
>> nemen,
>> omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan
>> niet zeker?
>
> een kiezer stemt in volstrekte vrijheid.
> Hij kan dus tot niets gedwongen worden.

1. Het argument dat "bijna niemand voor het Blok stemt omwille van
zijn republikeinse standpunten", is daarmee ook van de baan?

2. Bovenstaande is natuurlijk onzin: de kiezer wordt wel degelijk
gedwongen van te gaan stemmen (op straffe van boetes en mogelijk
zelfs gevangenisstraf), én om zijn politieke
beslissingsbevoegdheden af te geven aan zgn. vertegenwoordigers.
Dat is politieke diefstal.

> Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in
> volksvertegenwoordiging.

Héhé..., waarom?

Krokkebaas

25 oktober 2004, 16:45

"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> >> Na hun eerst uitgenodigd te hebben ?
> >
> >> Ghingis Khan
> >
> > ja. Was slim gezien van Leterme, niet?
> > Een sluw mannetje! Moeten we in het oog houden.
> >
> Sluw ? Sluw is gans iets anders, bij een sluwe merkt niemand
> iets op, nu was het duidelijk, dat Vlaanderen terug de CVP
> knots kwam te liggen, dat doet het reeds sinds 1830,
> niets nieuws onder de zon dus.
>
> CVP = koninggezind, dus Anti Vlaams.
>
> Ik hou ze dom, hou jij ze arm.
>
> Respect voor 1.000.000 keizers is wat anders dan
> Vlaams Blok mandatarissen uitnodigen voor een
> nutteloos gesprek.
>
> --
> Ghingis Khan

wel, Ghingis, hou je vast maar ditmaal geef ik je volstrekt gelijk ...

hedwig

25 oktober 2004, 16:55

"Koen Godderis" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

> Nee hoor, door midden op het terrein te staan.
>
> Koen

Kan zijn, ik hoop in elk geval voor mezelf dat ik nooit zo radicaal en
ongenuanceerd wordt als jij. Over veel onderwerpen kun je heel goed op een
normale manier discussieren, bvb over DAB. Jij gaat daar een standpunt
innemen, en pas daarna informatie verzamelen. Ondertussen heb je een totaal
verkeerde kijk op de feiten: bvb ivm de commercielen die zogezegd
uitgesloten zouden worden wat helemaal zo niet is. Je zal nooit je ongelijk
toegeven en zal het in je radicaliteit altijd draaien om je gelijk vol te
houden, ook al bleek 1000 keer dat je fout bent. Zo wil ik nooit worden.
Mijn gedachten mogen zoveel veranderen als ze willen, ik blijf kritisch en
genuanceerd. Iets wat je helaas van jou niet kunt zeggen.

25 oktober 2004, 16:55

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...

> Om het héél kort te zeggen, met daarbij het risico van niet helemaal
> begrepen te worden:
> In vele andere landen (uiteraard zijn er nog meer rot-landen) zijn de
> Instellingen er voor de burger.
> In België is de burger er voor de Instellingen ...
> Daar komt het bijna altijd op neer.

Misschien wel, maar de instellingen zijn er toch wel, en als je uiteindelijk
door heel de administratie geraakt bent dan heb je toch meestal wat je moest
hebben vermoed ik. In sommige andere landen zijn de instellingen er vaak
niet, zoals bvb sociale zekerheid.
De bureaucratie is inderdaad een probleem maar er wordt toch aan gewerkt?
Alleen krijg je zo'n systeem niet in 123 gereorganiseerd.

25 oktober 2004, 16:55

"krokkebaas" <krokkebaas bij advalvas.be> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
> >
> > "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef
> > in bericht
> > news:[email protected] i.nl...
>
> >> ? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek
> >> vóór het
> >> cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te
> >> nemen,
> >> omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan
> >> niet zeker?
> >
> > een kiezer stemt in volstrekte vrijheid.
> > Hij kan dus tot niets gedwongen worden.
>
> 1. Het argument dat "bijna niemand voor het Blok stemt omwille van
> zijn republikeinse standpunten", is daarmee ook van de baan?
>
> 2. Bovenstaande is natuurlijk onzin: de kiezer wordt wel degelijk
> gedwongen van te gaan stemmen (op straffe van boetes en mogelijk
> zelfs gevangenisstraf), én om zijn politieke
> beslissingsbevoegdheden af te geven aan zgn. vertegenwoordigers.
> Dat is politieke diefstal.
>
> > Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in
> > volksvertegenwoordiging.
>
> Héhé..., waarom?
>
> Krokkebaas

je moet ook de rest van de thread lezen, Krokke ...

hedwig

25 oktober 2004, 16:55

hedwig wrote:

> "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
>
>>hedwig wrote:
>>
>>>"Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in
>
> bericht
>
>>>news:[email protected] cali.nl...
>>>
>>>
>>>>>Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben gestemd)
>>>>>instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ...
>>>>>Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet
>>>>>verwerpelijk.
>>>>
>>>>? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek vóór het
>>>>cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te nemen,
>>>>omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan niet
>
> zeker?
>
>>>>--
>>>>Karel "de Jazz" Jansens
>>>
>>>
>>>een kiezer stemt in volstrekte vrijheid.
>>
>>Nee. Ik kan bijvoorbeeld niet in vrijheid kiezen, want ik word door
>>ons systeem gedwongen om te kiezen tussen bepaalde, vooraf vastgelegde
>>programma's. Ik kan mij in geen enkel programma voor 100% vinden.
>
>
> daar kan ik inkomen. Maar het cordon staat eigenlijk in het teken van een
> globale visie (noem het links). En die globale visie vind je dan wel
> vertegenwoordigd in een partij. Zodat je kan stellen dat een links
> ingestelde kiezer ook voor het cordon is. Programmapunten staan doorgaans
> niet los van elkaar, maar hebben een ideologische band.

Er zijn anders genoeg linkse Vlaams-nationalisten, ja zelfs
separatisten. Die mensen worden dus gedwongen te kiezen tussen een
sociaal programma en een politiek programma.

>>>Hij kan dus tot niets gedwongen worden.
>>
>>De kiezer wordt gedwongen te kiezen tussen een aantal programma's. De
>>enige andere keuzevrijheid die hij (nog) heeft, is om blanco of
>>ongeldig te stemmen, en die laatste keuze is al impliciet afgepakt
>>door het electronisch stemmen.
>
>
> je kiest inderdaad tussen "samenhangende ideeënpaketten".

Ik zie niet in hoe dat "democratisch" kan worden genoemd.

"Particratisch" wel, maar het loutere feit dat we twee verschillende
woorden hebben om die twee systemen te duide, zou al moeten aangeven
dat ze niet hetzelfde zijn.

>>>Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in
>>>volksvertegenwoordiging.
>>
>>Nee, want de twee hebben essentieel niets met elkaar te zien.
>>Democratie is een regeringsvorm waarbij de macht gedeeld wordt door
>>alle burgers van een staat; volksvertegenwoordiging was indertijd de
>>enige manier waarop men meende dat dat ideaal praktisch kon benaderd
>>worden in een natie-staat.
>
>
> wel, je geeft hier zelf het verband aan ...

"Indertijd" is in deze context een niet over het hoofd te zien woordje...

--
Karel "de Jazz" Jansens

'There is a deepness in the sky, and it extends forever.'
(Sherkaner Underhill, in "a Deepness In the Sky" by Vernor Vinge)

25 oktober 2004, 16:55

"Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
> hedwig wrote:
> > "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in
bericht
> > news:[email protected] i.nl...
> >
> >>>Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben gestemd)
> >>>instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ...
> >>>Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet
> >>>verwerpelijk.
> >>
> >>? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek vóór het
> >>cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te nemen,
> >>omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan niet
zeker?
> >>
> >>--
> >>Karel "de Jazz" Jansens
> >
> >
> > een kiezer stemt in volstrekte vrijheid.
>
> Nee. Ik kan bijvoorbeeld niet in vrijheid kiezen, want ik word door
> ons systeem gedwongen om te kiezen tussen bepaalde, vooraf vastgelegde
> programma's. Ik kan mij in geen enkel programma voor 100% vinden.

daar kan ik inkomen. Maar het cordon staat eigenlijk in het teken van een
globale visie (noem het links). En die globale visie vind je dan wel
vertegenwoordigd in een partij. Zodat je kan stellen dat een links
ingestelde kiezer ook voor het cordon is. Programmapunten staan doorgaans
niet los van elkaar, maar hebben een ideologische band.

> > Hij kan dus tot niets gedwongen worden.
>
> De kiezer wordt gedwongen te kiezen tussen een aantal programma's. De
> enige andere keuzevrijheid die hij (nog) heeft, is om blanco of
> ongeldig te stemmen, en die laatste keuze is al impliciet afgepakt
> door het electronisch stemmen.

je kiest inderdaad tussen "samenhangende ideeënpaketten".

> > Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in
> > volksvertegenwoordiging.
>
> Nee, want de twee hebben essentieel niets met elkaar te zien.
> Democratie is een regeringsvorm waarbij de macht gedeeld wordt door
> alle burgers van een staat; volksvertegenwoordiging was indertijd de
> enige manier waarop men meende dat dat ideaal praktisch kon benaderd
> worden in een natie-staat.

wel, je geeft hier zelf het verband aan ...

> Volksvertegenwoordiging zou bijvoorbeeld perfect kunnen door uitloten,
> of door verkoop bij opbod, of door beurtrollen...

hedwig

25 oktober 2004, 17:05

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
>
> "krokkebaas" <krokkebaas bij advalvas.be> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
>> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in
>> bericht
>> news:[email protected] i.nl...
>> >
>> > "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]>
>> > schreef
>> > in bericht
>> > news:[email protected] i.nl...
>>
>> >> ? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek
>> >> vóór het
>> >> cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij
>> >> te
>> >> nemen,
>> >> omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat
>> >> kan
>> >> niet zeker?
>> >
>> > een kiezer stemt in volstrekte vrijheid.
>> > Hij kan dus tot niets gedwongen worden.
>>
>> 1. Het argument dat "bijna niemand voor het Blok stemt omwille
>> van
>> zijn republikeinse standpunten", is daarmee ook van de baan?
>>
>> 2. Bovenstaande is natuurlijk onzin: de kiezer wordt wel
>> degelijk
>> gedwongen van te gaan stemmen (op straffe van boetes en
>> mogelijk
>> zelfs gevangenisstraf), én om zijn politieke
>> beslissingsbevoegdheden af te geven aan zgn.
>> vertegenwoordigers.
>> Dat is politieke diefstal.
>>
>> > Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in
>> > volksvertegenwoordiging.
>>
>> Héhé..., waarom?
>>
>> Krokkebaas
>
> je moet ook de rest van de thread lezen, Krokke ...

Maar neen zeg, waarom? Is je bericht op zich niet consistent? Ik
dacht van wel, en ik ging dan ook in op een paar zeer boude
stellingen van jou.

Als het kan, vernam ik alsnog graag waarom "wie gelooft in
democratie, ook gelooft in volksvertegenwoordiging".

Krokkebaas

25 oktober 2004, 17:05

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...

> 1. Je legt een bedrijf géén beperking op zijn uitbreidingsmogelijkheden
> op.
> Dat, dat is een bedrijf wegjagen.

Je legt bedrijven wel regels op. Om maar iets te noemen: milieunormen.
Zo'n dingen moeten er gewoon zijn anders ben je bezig met puur korte termijn
denken.

> 2. DHL maakt géén geluidsoverlast. Wij wonen al veertig jaren onder de
> landingsbaan van Zaventem maar zijn nog nooit door een vliegtuig gewekt.
> Het
> is allemaal larie en apekool. Het is gewoonweg een politiek spelletje, in
> gang gestoken door een Durant, die DHL liever in Wallonië had gezien.

Kan ik allemaal wel goed inkomen maar waarom was er dan geen actiecommité
van buurtbewoners rond zaventem die op straat kwamen voor onbeperkte
nachtvluchten? Waarom deed vlaanderen dan moeilijk over de nachtvluchten
boven vlaanderen als het allemaal toch geen probleem is? Ik vind ook dat
mensen die in de buurt van zaventem komen wonen de lasten erbij moeten
nemen. Maar er is blijkbaar nooit open kaart gespeeld van DHL uit. Als men
eerst akkoord gaat met 4 MD11 vluchten om daarna er 16 te willen, dan klopt
daar iets niet.

> 3. De MD11 is het op dit ogenblik MEEST geluidsarme vliegtuig op de markt.
> Snap je het nu ?

Los van het feit of je daar last van hebt of niet wil ik wel eens opmerken
dat een geluidsmeting van een MD11 wel 100+ dB aangaf. Dat is toch niet
meer stil te noemen aangezien voor café's slechts 90dB toegelaten is.

25 oktober 2004, 17:15

"Stoffel" <wamdue2002(nospam)@hotmail.be> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
> news:[email protected] i.nl...
>
> > Om het héél kort te zeggen, met daarbij het risico van niet helemaal
> > begrepen te worden:
> > In vele andere landen (uiteraard zijn er nog meer rot-landen) zijn de
> > Instellingen er voor de burger.
> > In België is de burger er voor de Instellingen ...
> > Daar komt het bijna altijd op neer.
>
>
> Misschien wel, maar de instellingen zijn er toch wel, en als je
uiteindelijk
> door heel de administratie geraakt bent dan heb je toch meestal wat je
moest
> hebben vermoed ik. In sommige andere landen zijn de instellingen er vaak
> niet, zoals bvb sociale zekerheid.
> De bureaucratie is inderdaad een probleem maar er wordt toch aan gewerkt?
> Alleen krijg je zo'n systeem niet in 123 gereorganiseerd.

Het is niet bepaald een probleem van burocratie.
Meer dat de "Instellingen" moeten dienen om een politiek systeem in stand te
houden, met alles wat daarrond zweemt. En dat die "Instellingen"
allesbehalve de bedoeling hebben om ons, burgers, het leven wat
gemakkelijker of rechtvaardiger te maken. Ze hebben de bedoeling een enorme
machtsbasis uit te bouwen, zelfs dusdanig dat onze vrijheid in grote mate
wordt beperkt. Ook al zijn er wel voordelen voor deze burger, al was het
maar om dit systeem "verkoopbaar" te houden.
Ik heb veel in Australië en wat minder in Canada vertoeft, en ik heb tot
mijn verbazing vastgesteld dat het ook andersom kan. Dat de macht bewust bij
de burger wordt gelegd. Met respect. Zonder die eeuwige machtsstrijd. En
niet met de minachting die hier de overheid tegenover zijn "onderdanen"
betoont.
Ik weet het: het is wat extreem uitgedrukt. Maar daarom niet onwaar.

hedwig

25 oktober 2004, 17:35

"hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...

>> Misschien wel, maar de instellingen zijn er toch wel, en als je
> uiteindelijk
>> door heel de administratie geraakt bent dan heb je toch meestal wat je
> moest
>> hebben vermoed ik. In sommige andere landen zijn de instellingen er vaak
>> niet, zoals bvb sociale zekerheid.
>> De bureaucratie is inderdaad een probleem maar er wordt toch aan gewerkt?
>> Alleen krijg je zo'n systeem niet in 123 gereorganiseerd.
>
> Het is niet bepaald een probleem van burocratie.
> Meer dat de "Instellingen" moeten dienen om een politiek systeem in stand
> te
> houden, met alles wat daarrond zweemt. En dat die "Instellingen"
> allesbehalve de bedoeling hebben om ons, burgers, het leven wat
> gemakkelijker of rechtvaardiger te maken. Ze hebben de bedoeling een
> enorme
> machtsbasis uit te bouwen, zelfs dusdanig dat onze vrijheid in grote mate
> wordt beperkt. Ook al zijn er wel voordelen voor deze burger, al was het
> maar om dit systeem "verkoopbaar" te houden.
> Ik heb veel in Australië en wat minder in Canada vertoeft, en ik heb tot
> mijn verbazing vastgesteld dat het ook andersom kan. Dat de macht bewust
> bij
> de burger wordt gelegd. Met respect. Zonder die eeuwige machtsstrijd. En
> niet met de minachting die hier de overheid tegenover zijn "onderdanen"
> betoont.
> Ik weet het: het is wat extreem uitgedrukt. Maar daarom niet onwaar.
>
> hedwig

Dat zijn dan inderdaad enkele voorbeelden hoe het beter kan. Kunnen we
natuurlijk van leren. Maar hoeveel dergelijke landen kun je nog opnoemen
waar het beter is dan hier? Ik vind algemeen beschouwd dat we niet kunnen
klagen, dat was eigenlijk m'n punt. Natuurlijk is alles voor verbetering en
verandering vatbaar.

25 oktober 2004, 14:55	#81
Ghingis Khan Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "MutsiPrutsi" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]. .. > > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... >> > >> >> Sinds wanneer zijn vreemdelingen een bevolkingsgroep ? >> > >> > Waarom beaam jij dan volmondig uitspraken van iemand die van >> > vreemdelingen >> > EN vb-stemmers bevolkingsgroepen maakt? >> > >> Vraagteken niet gezien ? > > Wat heeft het één met het ander te maken? Het gekende GK-rookbommetje als > hij echt vastzit? Uitkijken dat je er zelf niet in stikt boefferke. Of > is > dat het enige dat je bijgebleven is in je schitterende militaire loopbaan? > >> Inburgeringscursus les 1 Vlaamse taal overdoen. > > De Vlaamshe taal nog wel! > Ik beaam: In de KUL worden de grootste racisten opgevoed. en ook nog: Nog wel degelijk het grootst Anti-Vlaams krapuul. De vodjes toekomstige baronnen titels vliegen er naar buiten langs deuren en vensters. -- Ghingis Khan http://chinggiskhanfoundation.com/ http://www.khadag.org/

25 oktober 2004, 14:55	#82
hedwig Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > Ghingis, je draait de zaken om. > > Yves Leterme heeft met een grijns het Blok wandelen gestuurd ... > > > > Na hun eerst uitgenodigd te hebben ? > Ghingis Khan ja. Was slim gezien van Leterme, niet? Een sluw mannetje! Moeten we in het oog houden. hedwig

25 oktober 2004, 15:05	#83
hedwig Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht > news:[email protected] i.nl... > > > > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht > > news:[email protected]... > >> > Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben gestemd) > >> > instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ... > >> > Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet > >> > verwerpelijk. > >> > > >> > >> Monopolie vorming is dat niet verwerpelijk ? > >> > > > >> Ghingis Khan > > > > in de politiek ? Neen. > > > > Typisch politiek correcte uitspraak. > > Als het erom gaat de eigen zakken te vullen is een Monopolie dus wel > toegestaan, maar dan ook enkel maar aan de politiek correcte > partijen. > > Democratie ? Waar ? > > -- > Ghingis Khan jamaar, als je van de os op de ezel springt, kan ik niet meer volgen, zenne .... Wat heeft dit in godsnaam te maken met politiek correct en met zakken vullen ? hedwig

25 oktober 2004, 15:05	#84
MutsiPrutsi Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > "MutsiPrutsi" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]. .. > > > > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht > > news:[email protected]... > >> > > > >> >> Sinds wanneer zijn vreemdelingen een bevolkingsgroep ? > >> > > >> > Waarom beaam jij dan volmondig uitspraken van iemand die van > >> > vreemdelingen > >> > EN vb-stemmers bevolkingsgroepen maakt? > >> > > >> Vraagteken niet gezien ? > > > > Wat heeft het één met het ander te maken? Het gekende GK-rookbommetje als > > hij echt vastzit? Uitkijken dat je er zelf niet in stikt boefferke. Of > > is > > dat het enige dat je bijgebleven is in je schitterende militaire loopbaan? > > > >> Inburgeringscursus les 1 Vlaamse taal overdoen. > > > > De Vlaamshe taal nog wel! > > > > Ik beaam: > > In de KUL worden de grootste racisten opgevoed. Klopt. En ze maken carriëre binnen het blok. > > en ook nog: > > Nog wel degelijk het grootst Anti-Vlaams krapuul. Zoals? > > De vodjes toekomstige baronnen titels vliegen er naar buiten langs deuren > en vensters. MAW: je hebt jezelf er weer in geluld en nu maar je gebruikelijk geleuter.

25 oktober 2004, 16:25	#85
Ghingis Khan Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht news:[email protected] i.nl... > > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... >> >> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht >> news:[email protected] i.nl... >> > >> > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht >> > news:[email protected]... >> >> > Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben > gestemd) >> >> > instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ... >> >> > Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet >> >> > verwerpelijk. >> >> > >> >> >> >> Monopolie vorming is dat niet verwerpelijk ? >> >> >> > >> >> Ghingis Khan >> > >> > in de politiek ? Neen. >> > >> >> Typisch politiek correcte uitspraak. >> >> Als het erom gaat de eigen zakken te vullen is een Monopolie dus wel >> toegestaan, maar dan ook enkel maar aan de politiek correcte >> partijen. >> >> Democratie ? Waar ? >> >> -- >> Ghingis Khan > > jamaar, als je van de os op de ezel springt, kan ik niet meer volgen, > zenne > ... > Wat heeft dit in godsnaam te maken met politiek correct en met zakken > vullen Een politiek Monopolie, is dat moerlijk te verstaan, of is er een verklaring voor dat woord van 500 blz nodig. Cordon sanitair verstond iedereen, zonder verklaring. -- Ghingis Khan http://chinggiskhanfoundation.com/ http://www.khadag.org/

25 oktober 2004, 16:35	#88
Karel \de Jazz\ Jansens Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF hedwig wrote: > "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected] i.nl... > >>>Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben gestemd) >>>instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ... >>>Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet >>>verwerpelijk. >> >>? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek vóór het >>cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te nemen, >>omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan niet zeker? >> >>-- >>Karel "de Jazz" Jansens > > > een kiezer stemt in volstrekte vrijheid. Nee. Ik kan bijvoorbeeld niet in vrijheid kiezen, want ik word door ons systeem gedwongen om te kiezen tussen bepaalde, vooraf vastgelegde programma's. Ik kan mij in geen enkel programma voor 100% vinden. > Hij kan dus tot niets gedwongen worden. De kiezer wordt gedwongen te kiezen tussen een aantal programma's. De enige andere keuzevrijheid die hij (nog) heeft, is om blanco of ongeldig te stemmen, en die laatste keuze is al impliciet afgepakt door het electronisch stemmen. > Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in > volksvertegenwoordiging. Nee, want de twee hebben essentieel niets met elkaar te zien. Democratie is een regeringsvorm waarbij de macht gedeeld wordt door alle burgers van een staat; volksvertegenwoordiging was indertijd de enige manier waarop men meende dat dat ideaal praktisch kon benaderd worden in een natie-staat. Volksvertegenwoordiging zou bijvoorbeeld perfect kunnen door uitloten, of door verkoop bij opbod, of door beurtrollen... -- Karel "de Jazz" Jansens 'There is a deepness in the sky, and it extends forever.' (Sherkaner Underhill, in "a Deepness In the Sky" by Vernor Vinge)

25 oktober 2004, 16:45	#89
hedwig Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht > news:[email protected] i.nl... > > > > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht > > news:[email protected]... > >> > >> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht > >> news:[email protected] i.nl... > >> > > >> > "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht > >> > news:[email protected]... > >> >> > Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben > > gestemd) > >> >> > instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ... > >> >> > Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet > >> >> > verwerpelijk. > >> >> > > >> >> > >> >> Monopolie vorming is dat niet verwerpelijk ? > >> >> > >> > > >> >> Ghingis Khan > >> > > >> > in de politiek ? Neen. > >> > > >> > >> Typisch politiek correcte uitspraak. > >> > >> Als het erom gaat de eigen zakken te vullen is een Monopolie dus wel > >> toegestaan, maar dan ook enkel maar aan de politiek correcte > >> partijen. > >> > >> Democratie ? Waar ? > >> > >> -- > >> Ghingis Khan > > > > jamaar, als je van de os op de ezel springt, kan ik niet meer volgen, > > zenne > > ... > > Wat heeft dit in godsnaam te maken met politiek correct en met zakken > > vullen > > Een politiek Monopolie, is dat moerlijk te verstaan, of is er een > verklaring voor dat woord van 500 blz nodig. > > Cordon sanitair verstond iedereen, zonder verklaring. > > -- > Ghingis Khan tja, nu kan ik inderdaad klok noch klepel meer vinden ... hedwig

25 oktober 2004, 16:45	#90
krokkebaas Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht news:[email protected] i.nl... > > "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef > in bericht > news:[email protected] i.nl... >> ? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek >> vóór het >> cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te >> nemen, >> omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan >> niet zeker? > > een kiezer stemt in volstrekte vrijheid. > Hij kan dus tot niets gedwongen worden. 1. Het argument dat "bijna niemand voor het Blok stemt omwille van zijn republikeinse standpunten", is daarmee ook van de baan? 2. Bovenstaande is natuurlijk onzin: de kiezer wordt wel degelijk gedwongen van te gaan stemmen (op straffe van boetes en mogelijk zelfs gevangenisstraf), én om zijn politieke beslissingsbevoegdheden af te geven aan zgn. vertegenwoordigers. Dat is politieke diefstal. > Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in > volksvertegenwoordiging. Héhé..., waarom? Krokkebaas

25 oktober 2004, 16:55	#92
Stoffel Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "Koen Godderis" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Nee hoor, door midden op het terrein te staan. > > Koen Kan zijn, ik hoop in elk geval voor mezelf dat ik nooit zo radicaal en ongenuanceerd wordt als jij. Over veel onderwerpen kun je heel goed op een normale manier discussieren, bvb over DAB. Jij gaat daar een standpunt innemen, en pas daarna informatie verzamelen. Ondertussen heb je een totaal verkeerde kijk op de feiten: bvb ivm de commercielen die zogezegd uitgesloten zouden worden wat helemaal zo niet is. Je zal nooit je ongelijk toegeven en zal het in je radicaliteit altijd draaien om je gelijk vol te houden, ook al bleek 1000 keer dat je fout bent. Zo wil ik nooit worden. Mijn gedachten mogen zoveel veranderen als ze willen, ik blijf kritisch en genuanceerd. Iets wat je helaas van jou niet kunt zeggen.

25 oktober 2004, 16:55	#94
hedwig Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "krokkebaas" <krokkebaas bij advalvas.be> schreef in bericht news:[email protected] i.nl... > "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht > news:[email protected] i.nl... > > > > "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef > > in bericht > > news:[email protected] i.nl... > > >> ? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek > >> vóór het > >> cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te > >> nemen, > >> omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan > >> niet zeker? > > > > een kiezer stemt in volstrekte vrijheid. > > Hij kan dus tot niets gedwongen worden. > > 1. Het argument dat "bijna niemand voor het Blok stemt omwille van > zijn republikeinse standpunten", is daarmee ook van de baan? > > 2. Bovenstaande is natuurlijk onzin: de kiezer wordt wel degelijk > gedwongen van te gaan stemmen (op straffe van boetes en mogelijk > zelfs gevangenisstraf), én om zijn politieke > beslissingsbevoegdheden af te geven aan zgn. vertegenwoordigers. > Dat is politieke diefstal. > > > Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in > > volksvertegenwoordiging. > > Héhé..., waarom? > > Krokkebaas je moet ook de rest van de thread lezen, Krokke ... hedwig

25 oktober 2004, 16:55	#96
hedwig Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected] i.nl... > hedwig wrote: > > "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> schreef in bericht > > news:[email protected] i.nl... > > > >>>Zolang 2 op 3 Vlamingen (althans de partijen waarop ze hebben gestemd) > >>>instemmen met het cordon is dit perfect democratisch ... > >>>Dom van de andere partijen ? Jawel. Maar democratisch gezien niet > >>>verwerpelijk. > >> > >>? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek vóór het > >>cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij te nemen, > >>omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat kan niet zeker? > >> > >>-- > >>Karel "de Jazz" Jansens > > > > > > een kiezer stemt in volstrekte vrijheid. > > Nee. Ik kan bijvoorbeeld niet in vrijheid kiezen, want ik word door > ons systeem gedwongen om te kiezen tussen bepaalde, vooraf vastgelegde > programma's. Ik kan mij in geen enkel programma voor 100% vinden. daar kan ik inkomen. Maar het cordon staat eigenlijk in het teken van een globale visie (noem het links). En die globale visie vind je dan wel vertegenwoordigd in een partij. Zodat je kan stellen dat een links ingestelde kiezer ook voor het cordon is. Programmapunten staan doorgaans niet los van elkaar, maar hebben een ideologische band. > > Hij kan dus tot niets gedwongen worden. > > De kiezer wordt gedwongen te kiezen tussen een aantal programma's. De > enige andere keuzevrijheid die hij (nog) heeft, is om blanco of > ongeldig te stemmen, en die laatste keuze is al impliciet afgepakt > door het electronisch stemmen. je kiest inderdaad tussen "samenhangende ideeënpaketten". > > Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in > > volksvertegenwoordiging. > > Nee, want de twee hebben essentieel niets met elkaar te zien. > Democratie is een regeringsvorm waarbij de macht gedeeld wordt door > alle burgers van een staat; volksvertegenwoordiging was indertijd de > enige manier waarop men meende dat dat ideaal praktisch kon benaderd > worden in een natie-staat. wel, je geeft hier zelf het verband aan ... > Volksvertegenwoordiging zou bijvoorbeeld perfect kunnen door uitloten, > of door verkoop bij opbod, of door beurtrollen... hedwig

25 oktober 2004, 17:05	#97
krokkebaas Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht news:[email protected] i.nl... > > "krokkebaas" <krokkebaas bij advalvas.be> schreef in bericht > news:[email protected] i.nl... >> "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in >> bericht >> news:[email protected] i.nl... >> > >> > "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> >> > schreef >> > in bericht >> > news:[email protected] i.nl... >> >> >> ? Dus 2 op 3 Vlamingen stemmen op andere partijen specifiek >> >> vóór het >> >> cordon? Dat die kiezers verplicht zijn om het cordon erbij >> >> te >> >> nemen, >> >> omdat dat zo beslist wordt door een paar partijbonzen, dat >> >> kan >> >> niet zeker? >> > >> > een kiezer stemt in volstrekte vrijheid. >> > Hij kan dus tot niets gedwongen worden. >> >> 1. Het argument dat "bijna niemand voor het Blok stemt omwille >> van >> zijn republikeinse standpunten", is daarmee ook van de baan? >> >> 2. Bovenstaande is natuurlijk onzin: de kiezer wordt wel >> degelijk >> gedwongen van te gaan stemmen (op straffe van boetes en >> mogelijk >> zelfs gevangenisstraf), én om zijn politieke >> beslissingsbevoegdheden af te geven aan zgn. >> vertegenwoordigers. >> Dat is politieke diefstal. >> >> > Overigens, als je gelooft in democratie, geloof je ook in >> > volksvertegenwoordiging. >> >> Héhé..., waarom? >> >> Krokkebaas > > je moet ook de rest van de thread lezen, Krokke ... Maar neen zeg, waarom? Is je bericht op zich niet consistent? Ik dacht van wel, en ik ging dan ook in op een paar zeer boude stellingen van jou. Als het kan, vernam ik alsnog graag waarom "wie gelooft in democratie, ook gelooft in volksvertegenwoordiging". Krokkebaas

25 oktober 2004, 17:15	#99
hedwig Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "Stoffel" <wamdue2002(nospam)@hotmail.be> schreef in bericht news:[email protected]... > > "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht > news:[email protected] i.nl... > > > Om het héél kort te zeggen, met daarbij het risico van niet helemaal > > begrepen te worden: > > In vele andere landen (uiteraard zijn er nog meer rot-landen) zijn de > > Instellingen er voor de burger. > > In België is de burger er voor de Instellingen ... > > Daar komt het bijna altijd op neer. > > > Misschien wel, maar de instellingen zijn er toch wel, en als je uiteindelijk > door heel de administratie geraakt bent dan heb je toch meestal wat je moest > hebben vermoed ik. In sommige andere landen zijn de instellingen er vaak > niet, zoals bvb sociale zekerheid. > De bureaucratie is inderdaad een probleem maar er wordt toch aan gewerkt? > Alleen krijg je zo'n systeem niet in 123 gereorganiseerd. Het is niet bepaald een probleem van burocratie. Meer dat de "Instellingen" moeten dienen om een politiek systeem in stand te houden, met alles wat daarrond zweemt. En dat die "Instellingen" allesbehalve de bedoeling hebben om ons, burgers, het leven wat gemakkelijker of rechtvaardiger te maken. Ze hebben de bedoeling een enorme machtsbasis uit te bouwen, zelfs dusdanig dat onze vrijheid in grote mate wordt beperkt. Ook al zijn er wel voordelen voor deze burger, al was het maar om dit systeem "verkoopbaar" te houden. Ik heb veel in Australië en wat minder in Canada vertoeft, en ik heb tot mijn verbazing vastgesteld dat het ook andersom kan. Dat de macht bewust bij de burger wordt gelegd. Met respect. Zonder die eeuwige machtsstrijd. En niet met de minachting die hier de overheid tegenover zijn "onderdanen" betoont. Ik weet het: het is wat extreem uitgedrukt. Maar daarom niet onwaar. hedwig

25 oktober 2004, 17:35	#100
Stoffel Berichten: n/a	Re: Peiling Le Soir / RTBF "hedwig" <hedwig-eembeeck@tiscalinetpuntjebe> schreef in bericht news:[email protected] i.nl... >> Misschien wel, maar de instellingen zijn er toch wel, en als je > uiteindelijk >> door heel de administratie geraakt bent dan heb je toch meestal wat je > moest >> hebben vermoed ik. In sommige andere landen zijn de instellingen er vaak >> niet, zoals bvb sociale zekerheid. >> De bureaucratie is inderdaad een probleem maar er wordt toch aan gewerkt? >> Alleen krijg je zo'n systeem niet in 123 gereorganiseerd. > > Het is niet bepaald een probleem van burocratie. > Meer dat de "Instellingen" moeten dienen om een politiek systeem in stand > te > houden, met alles wat daarrond zweemt. En dat die "Instellingen" > allesbehalve de bedoeling hebben om ons, burgers, het leven wat > gemakkelijker of rechtvaardiger te maken. Ze hebben de bedoeling een > enorme > machtsbasis uit te bouwen, zelfs dusdanig dat onze vrijheid in grote mate > wordt beperkt. Ook al zijn er wel voordelen voor deze burger, al was het > maar om dit systeem "verkoopbaar" te houden. > Ik heb veel in Australië en wat minder in Canada vertoeft, en ik heb tot > mijn verbazing vastgesteld dat het ook andersom kan. Dat de macht bewust > bij > de burger wordt gelegd. Met respect. Zonder die eeuwige machtsstrijd. En > niet met de minachting die hier de overheid tegenover zijn "onderdanen" > betoont. > Ik weet het: het is wat extreem uitgedrukt. Maar daarom niet onwaar. > > hedwig Dat zijn dan inderdaad enkele voorbeelden hoe het beter kan. Kunnen we natuurlijk van leren. Maar hoeveel dergelijke landen kun je nog opnoemen waar het beter is dan hier? Ik vind algemeen beschouwd dat we niet kunnen klagen, dat was eigenlijk m'n punt. Natuurlijk is alles voor verbetering en verandering vatbaar.