Over 10 tot 20 jaar is 50 procent werkloos

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Les 1 van het definiëren van begrippen:
"Een definitie moet universeel toepasbaar zijn."

Ben je weer daar ?

Je hebt je eigen concepten nog niet door en gaat nu al les proberen te geven. Je gooit met "vrijheid", terwijl dat nog niet eens bestaat als losstaand begrip.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Werkt niet.

Een maatschappij die op deze manier werkt wordt bijzonder snel onder de voeten gelopen door degenen die zich wel organiseren met een structuur, een hierarchie en een bepaalde mate van dwang.

Omdat ze inherent zwak is. Mensen zijn eogistisch van nature. Sociale druk en dwang zorgen er voor dat we samenwerken, voor het gemeenschappelijke goed. En op de lange termijn ook ons eigen goed, maar dat ontgaat ons vaak.

Neen, dan kom je weer uit op fascisme of communisme. Daar geef ik "Nebur" dan weer wel gelijk in.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Neen, dan kom je weer uit op fascisme of communisme. Daar geef ik "Nebur" dan weer wel gelijk in.

Kapitalisme is ook een systeem waarin bijzonder veel dwang aanwezig is.

Sociaaldemocratie ook.

Het zijn manieren om uw samenleving te organiseren.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Werkt niet.

Een maatschappij die op deze manier werkt wordt bijzonder snel onder de voeten gelopen door degenen die zich wel organiseren met een structuur, een hierarchie en een bepaalde mate van dwang.

Omdat ze inherent zwak is. Mensen zijn eogistisch van nature. Sociale druk en dwang zorgen er voor dat we samenwerken, voor het gemeenschappelijke goed. En op de lange termijn ook ons eigen goed, maar dat ontgaat ons vaak.

Patrick Henry was not wrong.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Mooi verwoord.

Ja, je bent afhankelijk van die anderen en er moet een zekere broederlijkheid zijn om zo een groter succes te hebben om te overleven. De "utopie" van bepaalde narcisten is dat ze denken dat ze zoveel geld en macht kunnen verkrijgen dat ze met niemand rekening moeten houden en dat de hele wereld aan hun voeten ligt. Je snapt het conflict hier wel, zeker?

Zoals Alexander de Grote?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Al die liefdadigheidsinstanties zijn zo. De grootste "Royal Flush" die liberalen in hun handen hebben is dat ze 1 ding garanderen => vooruitgang. Socialistische en marxistische ideeën zorgen alleen maar voor => achteruitgang.

Dat is veel te theoretisch. De realiteit is dat er tal van burgers niet in staat zijn voor zichzelf een inkomen te verwerven door arbeid: kinderen en ouderen vanwege hun leeftijd. En zieken, gehandicapten, en mensen die om andere redenen niet inschakelbaar zijn in economische activiteiten. De vraag is dus hoe je hen in hun bestaan steunt. En je kan daar een hoop ideologisch en filosofisch plamuursel aan hangen: dat verandert niks aan het feit dat dit uiteraard alleen maar kan opgebracht worden door de economisch actieven. De staat is dan de emanatie van ons allen die dat organiseert.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De sterksten, de slimsten, de ... moeten hun loon afgeven om die anderen te onderhouden.

Geld stinkt dan weliswaar niet, maar belasting wel. Iedere Belg streeft ernaar om zo laag en zo min mogelijk belasting te betalen.
Blijkbaar begrijpt de partij vd grote veranderingen dat zeer goed en werd zij een fakturenpartij (oa water, electriciteit, ...).
Ze heeft ook een andere optie nl het overheidsbeslag drastisch terug dringen.
Waarom doet zij dat niet?
Waarom moet U langer werken voor een steeds lager pensioen, waarom besteelt zij U van een steeds groter deel van uw tweede pijler, ...?
Stelt U zich deze vragen eens en je weet meteen wie je moet onderhouden en waarom mensen zich verdringen om uit de rat-race te stappen!
ps Waarom zijn er zoveel "zieken"?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Patrick Henry was not wrong.

Give me liberty or death Patrick ?

Wel, als zijn slaven hun vrijheid zouden opeisen, dan verging onze Patrick waarschijnlijk van de honger.

Een man die je best niet te serieus neemt. De VS in haar jonge jaren worden nogal romantisch afgebeeld, maar het was echt geen vrije maatschappij.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is veel te theoretisch. De realiteit is dat er tal van burgers niet in staat zijn voor zichzelf een inkomen te verwerven door arbeid: kinderen en ouderen vanwege hun leeftijd. En zieken, gehandicapten, en mensen die om andere redenen niet inschakelbaar zijn in economische activiteiten. De vraag is dus hoe je hen in hun bestaan steunt. En je kan daar een hoop ideologisch en filosofisch plamuursel aan hangen: dat verandert niks aan het feit dat dit uiteraard alleen maar kan opgebracht worden door de economisch actieven. De staat is dan de emanatie van ons allen die dat organiseert.

Minder kweken maar dat is een groot taboe voor de politiek. Je snapt toch ook wel dat multinationals leven op het uitzuigen van de laagste klasse. Ze probeerden die uitzuiging weer voort te zetten door een hele stroom vluchtelingen naar hier te sleuren om de verdere uitzuiging te kunnen garanderen. Veel "solidaire" Europeanen trapten regelrecht in hun val....

Het is aan de grootmachten (multinationals) om te stoppen met allerlei domme interventies in strontlanden te doen waar we niets mee te maken hebben.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zoals Alexander de Grote?

Ja, zoals grote elke grote overheerser. Ze snapten alleen niet dat verandering bij jezelf begint.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Give me liberty or death Patrick ?

Wel, als zijn slaven hun vrijheid zouden opeisen, dan verging onze Patrick waarschijnlijk van de honger.

Een man die je best niet te serieus neemt. De VS in haar jonge jaren worden nogal romantisch afgebeeld, maar het was echt geen vrije maatschappij.

Het gaat om het ideaal achter die uitspraak, niet de persoon. Die idealen zijn net wat de VS fantastisch maken, ondanks de gitzwarte geschiedenis m.b.t. slavernij en racisme.

Maar de meeste Europeanen begrijpen die idealen niet.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar toch zullen nieuwe evenwichten gevonden worden. Twijfel ook daar niet aan.

Tja, dat is wel wat mager qua geruststelling.
Op wat baseert u zich om te stellen dat het allemaal wel in orde komt?

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Persoonlijk denk ik dat er maar één ding belangrijk is in de toekomst: onze grijze massa.

Maar intelligentie is een Gauss curve, met andere woorden : slechts een klein gedeelte is beduidend slimmer, de overgrote meerderheid zit op het gemiddelde.
Ik twijfel er niet aan dat heel intelligente mensen altijd wel goedbetaald werk zullen hebben en/of goed verdienen.
De vraag is wat er met die 70% in het midden gaat gebeuren, en wat met die onderste zoveel procent die beduidend minder intelligent is dan de grote massa?

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Minder kweken maar dat is een groot taboe voor de politiek. Je snapt toch ook wel dat multinationals leven op het uitzuigen van de laagste klasse. Ze probeerden die uitzuiging weer voort te zetten door een hele stroom vluchtelingen naar hier te sleuren om de verdere uitzuiging te kunnen garanderen. Veel "solidaire" Europeanen trapten regelrecht in hun val....

Het is aan de grootmachten (multinationals) om te stoppen met allerlei domme interventies in strontlanden te doen waar we niets mee te maken hebben.

Toch nog een deelnemer aan dit forum die ze allemaal op een rij heeft.
Over Amerika zullen we maar zwijgen zeker. Het is inderdaad een land waar men gemakkelijker miljonair kan geraken. Maar over mekaar uitmoorden wordt er zedig gezwegen. Indianen werden vermoord en bijna alles afgepakt.
Zwarten zijn nog steeds tweederangsburgers. En nu wordt er bij ons een groep geïmporteerd die ofwel tweederangsburgers zal zijn en blijven ofwel van ons de tweederangsburgers zal maken. Het kapitaal volgt dus Amerika.
En nu mag je hier zagen; trol spelen of allerlei theoriën blijven verkondigen; we zijn hier in Europa absoluut niet op de goede weg. Had ik een IQ van 150 dan trok ik ook naar Amerika. Het beste land tot op heden om mensen in vuilbakken te laten zoeken om te overleven. En......momenteel zijn er zelfs vele landen dezelfde weg ingeslagen.
En Europa? Een praatbarak van dikke nekken.
Het enige wat Putin tegenhoudt zijn de Chinezen die momenteel achter zijn rug zich klaar houden. Daar zullen onze straaljagerkes niks aan veranderen.
De aankoop ervan is gewoon een schatplichtigheid om de hulp in de laatste oorlog te betalen. Die hulp werd bezorgd door de lagere klasse Amerikanen met verlies van vele levens. En dat vergeten wij graag.
Maar hier was het niet beter. Eén fluitsignaal en honderden stormden de open vlakte in om doorzeefd te worden door machinegeweervuur.
Het is nog niet te laat dat het opnieuw zal gebeuren. Alleen kan nu de verliezende partij naar de atoombom grijpen als laatste redmiddel.
We zijn dus helemaal nog niet thuis. Maar hoeveel idioten beseffen de gevaren? Al wat de mens de laatste decennia heeft gepresteerd is zijn leefomgeving kapot maken en wapens uitvinden en produceren om zichzelf op te blazen. En nu maar hopen dat het allemaal goed afloopt zonder dat men de moeite doet om ook eens uit zijn zetel te komen.
De wauwelaars; ook hier op dit forum; zorgen wel dat het in orde komt.
Terwijl dezen hier simpel komen om negatief over de politiek te zagen maar ook nooit weten te vertellen waarom hun partij of één partij beter zou zijn dan alle anderen. Triestig verhaal. Zelfs deprimerend.
Steeds hebben de anderen het gedaan. Natuurlijk! Wie wil het echt zelf beter doen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Het gaat om het ideaal achter die uitspraak, niet de persoon. Die idealen zijn net wat de VS fantastisch maken, ondanks de gitzwarte geschiedenis m.b.t. slavernij en racisme.

Maar de meeste Europeanen begrijpen die idealen niet.

Omdat die idealen niet stroken met de menselijke realiteit. Vergeet niet dat de VS nog een relatief jong "experiment" is, dat reeds een burgeroorlog heeft gekend en een paar keer in troebele waters heeft gezeten, zoals nu.

Op het eigenste moment begint extreem rechts daar de kop terug boven water te steken, in naam van de vrijheid. Resultaat: veel minder vrijheid.

Wat je moet beseffen is dat heel vaak de queste voor vrijheid wordt gebruikt om net de vrijheid van velen te beteugelen.

Daarom mag je als individu nooit prediken met vrijheid. Je moet steeds spreken over vrijheid van iets. Vrijheid van meningsuiting bvb. Omdat vrijheid an sich niet bestaat en niet kan bestaan.

Ik ben steeds zeer sceptisch ten opzichte van liberalen die het woord vrijheid in de mond nemen. De Belgische liberalen gebruiken dat zeer vaak om de kansen van veel groepen te verlagen door drempels op te werpen: onderwijs duurder maken bvb. Dat is net vrijheidsverlagend.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Had ik een IQ van 150 dan trok ik ook naar Amerika. Het beste land tot op heden om mensen in vuilbakken te laten zoeken om te overleven. En......momenteel zijn er zelfs vele landen dezelfde weg ingeslagen.

Ik ken mensen met een IQ van 150 die tijdelijk naar ginds trokken, maar ook enkele jaren later terugkwamen naar België. Zij wisten dat je daar met wat tegenslag, ook al heb je een hoog IQ, het risico neemt om in vuilbakken naar eten te moeten zoeken.

Europa mag dan volgens sommigen hier saai zijn. De meerderheid van de burgers heeft hier toch nog een behoorlijk leven. Vergelijk dat eens met de andere continenten. De plaatsen waar je kan schermen met de grootste rijkdom van enkelingen zijn meestal de plaatsen waar je ook de grootste bevolkingsgroepen armoezaaiers terugvindt.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ken mensen met een IQ van 150 die tijdelijk naar ginds trokken.

Ik ken niemand zijn IQ.
Ik denk zelfs dat de meeste mensen hun eigen IQ niet kennen.
In elk geval is slechts 2.5% vd Belgische bevolking hoogbegaafd dwz dat ze een IQ hebben dat hoger is dan 130 (het gem is ts 90-110).
Het aantal mensen met een IQ van 150 of meer is voor België een handvol.
Het hoogst geschatte IQ in de wereld bedroeg ts de 250-300.
Die mens was klusjesman in New York.
Ook aan schoolse resultaten kan je geen IQ-conclusies verbinden.
Jan Jambon was zaterdagmorgen te gast op radio2 Limburg en hij vertelde dat zijn vader, leraar wiskunde op het college, dagelijks intensief met hem bezig was. Toen hij naar de unief ging om burgerlijk ingenieur studies te doen, hij had nog nooit zo zwaar gestudeerd als toen, was hij op alle vakken gebuisd. Hij zei dat zijn vader tot de dag van vandaag hierdoor gebroken was!
Enkele straten verder woonde een zoon van een mijnwerker en een huisvrouw en zijn resultaten op het college waren minder. Toch is die gast met de vingers in de neus afgestudeerd als burgerlijk ingenieur.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Tja, dat is wel wat mager qua geruststelling.
Op wat baseert u zich om te stellen dat het allemaal wel in orde komt?
...

Wij hebben al zovele eeuwen overleefd, wat betekent dat we een enorme overlevingsdrang hebben zitten in onze genen;
we hebben een enorme wetenschappelijke en sociale vooruitgang gecreëerd, wat betekent dat wij enorm soepel zijn in het vinden van oplossingen;

Het is verder ook niet zo dat op één jaar tijd we plots een werkloosheid van 50 procent gaan kennen.
We moeten er dus juist maar voor zorgen dat we de veranderende realiteit tijdig doen opvolgen met maatschappelijke evenwichten. Voor zo'n evoluties zijn onze actuele vakbounden wel hellevegen.

Toch ben ik uiterst optimist. Opti-realist eigenlijk.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar intelligentie is een Gauss curve, met andere woorden : slechts een klein gedeelte is beduidend slimmer, de overgrote meerderheid zit op het gemiddelde.
..

Het IQ-gegeven is inderdaad verspreid onder de mensen volgens een Gauss-curve.
De scholingsgraad is echter wat anders.
De kwaliteit van de scholing (en bijscholing) komt nog eens bovenop die graad.

.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wij hebben al zovele eeuwen overleefd, wat betekent dat we een enorme overlevingsdrang hebben zitten in onze genen;
we hebben een enorme wetenschappelijke en sociale vooruitgang gecreëerd, wat betekent dat wij enorm soepel zijn in het vinden van oplossingen;

.

Die "oplossingen" uit het verleden waren oorlogen, burgeroorlogen, hongersnoden, volksverhuizingen, ...
De "oplossingen" uit het recente verleden wat betreft werkloosheid : mensen massaal verstoppen in de ambtenarij en gesubsidieerde tewerkstelling, vele honderdduizenden werklozen verstoppen in de vervroegde pensionering en brugpensioen, werklozen schorsen of als ze te oud zijn niet meer meetellen, verstoppen in de ziekteuitkeringsindustrie, ...
De welvaart kunstmatig hoog houden via waanzinnige schuldenopbouw ...
Allemaal SCHIJNOPLOSSINGEN die niet meer herhaald kunnen worden!!
Er is geen antwoord op de huidige maatschappelijke ontwikkelingen zoals ind rev 4.0 die arbeidsafstotend is, betaling van pensioenen en vergrijzing, massa migratie, ...
Merkel heeft dat 3 dagen geleden toegegeven in het programme Anne Will.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik bepleit nergens een solitaire, asociale samenleving. Ik stel enkel dat niemand recht heeft op hulp van een ander. Niet meer en niet minder.

http://www.hln.be/hln/nl/943/Consume...en-woord.dhtml