Bewijs dat jezus de oude religie wou in ere herstellen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zeker, zoals er meerdere Jantjes en Miekens bestaan, maar er is maar één die beschreven is in het N.T.
( boek heb ik ook. Niet slecht maar wel ondertussen achterhaald )

Hoe weet je dat?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hoog pulpgehalte. Heb je ooit al iets van Ch. Vergeer gelezen ?

Is Vergeer niet een van de velen ,die over de historische Jezus hebben geschreven?

Het Christendom is in feite gebaseerd op de prediking van Paulus
en de Romeinse kerk na Constantijn.
Het concilie van Nicea heeft het NT bepaald als de enige ware Jezus,
terwijl er zoveel verhalen waren.

Het is moeilijk te bepalen wat van het Jodendom is ,
wat van het Romeinse rijk is en wat van de Griekse filosofen is en
wat is van al die overlevering van theologen ,pausen en curie kardinalen enz.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Is Vergeer niet een van de velen ,die over de historische Jezus hebben geschreven?

Het Christendom is in feite gebaseerd op de prediking van Paulus

Dat was ook lang mijn overtuiging om reden dat de meeste deskundigen hier van uitgaan. Maar het moet je toch al zijn opgevallen dat er heel wat contradicties in de zo gezegde geschriften van Paulus staan. Er zijn wel enkele brieven van Paulus bewaard gebleven in Efeze, na de Joodse oorlog. Deze brieven heeft men op het eind 1e eeuw geredigeerd zodat ze beantwoorde aan de tijdsgeest, de plaats en doelgroep nl. een mysterieschool van Helleense joden, gebaseerd op de Davidische familie met Jezus als hoofdpersonage. Dus geen een of andere Jezus, maar de laatste netze uit deze stamboom, Jezus de nazarener. Meer hierover :

http://www.damon.nl/book/wie-was-paulus-wel

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zeg dat wel !


Die indruk krijg ik hier niet op dit forum.

Waarschijnlijk allemaal oude joden uit de tijd van David.....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee hoor. Ik vind die redenering van Het Oosten zeer interessant.

Het artefact waar gij zo in gelooft bestaat 'op zichzelf'. Het niet het kruis van Jezus. Het is geen zegelring van Pontius Pilatus. Het is geen huis van een 'ondernemer' in Nazareth.
Het is een voorwerp waar de wetenschapper niet van vermoedden dat het zou bestaan. Vooral omdat het in tegenspraak is met het NT. En bovendien is het dus niet gevonden tijdens een opgraving. Maar duikt het 'ineens' op bij een handelaar.
Het lijkt te goed om waar te zijn.
En als iets te goed om waar te zijn, dan is het ook meestal niet waar.

Geef toe dat dit nu toch echt geen argument is ? Het ossuarium dateert van een periode toen het NT nog ineen geflanst moest worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe weet je dat?

Als Aton iets zegt, moet je dat aannemen. Anders gaat hij schelden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat was ook lang mijn overtuiging om reden dat de meeste deskundigen hier van uitgaan. Maar het moet je toch al zijn opgevallen dat er heel wat contradicties in de zo gezegde geschriften van Paulus staan. Er zijn wel enkele brieven van Paulus bewaard gebleven in Efeze, na de Joodse oorlog. Deze brieven heeft men op het eind 1e eeuw geredigeerd zodat ze beantwoorde aan de tijdsgeest, de plaats en doelgroep nl. een mysterieschool van Helleense joden, gebaseerd op de Davidische familie met Jezus als hoofdpersonage. Dus geen een of andere Jezus, maar de laatste netze uit deze stamboom, Jezus de nazarener. Meer hierover :

http://www.damon.nl/book/wie-was-paulus-wel

Het recente boek van Fik Meijer is zeer de moeite waard.

http://www.biografieportaal.nl/recen...ns-fik-meijer/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geef toe dat dit nu toch echt geen argument is ? Het ossuarium dateert van een periode toen het NT nog ineen geflanst moest worden.

Dat valt nog te bezien. Jacobus stierf rond 61. En toen waren de verhalen over de verrezen christus wellicht al in omloop . Mondeling bestond het verhaal van de verrijzenis wellicht toen reeds onder zekere volgelingen van Jezus. Later (na de val van Jeruzalem) werd dit verrijzenisverhaal pas op schrift gesteld.

Kortom : hypothese dat het gebeente van Jacobus de Tsaddiq, de broer van Jezus , zich in Talpiot inderdaad bevond, dan werd Jacobus begraven in een tijd waarin de mondelinge 'Goede Boodschap van de Verrijzenis' reeds bekend was, of dat het gerucht hieromtrent in Jeruzalem reeds een geruime poos de ronde deed. En dit zeker in een tijd waarin de orale overlevering legio was.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het recente boek van Fik Meijer is zeer de moeite waard.

http://www.biografieportaal.nl/recen...ns-fik-meijer/

Ja, dat verhaal ken ik en dat is je reinste nonsens. Ik ben helemaal niet onder de indruk om zijn valies geloofsbrieven. Oude school. De hiaten in zijn Paulus versie vult hij dan maar gemakshalve op dat hij ze niet op een rijtje heeft. Meijer staat voor een deur, maar kan de sleutel niet vinden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat valt nog te bezien. Jacobus stierf rond 61. En toen waren de verhalen over de verrezen christus wellicht al in omloop . Mondeling bestond het verhaal van de verrijzenis wellicht toen reeds onder zekere volgelingen van Jezus. Later (na de val van Jeruzalem) werd dit verrijzenisverhaal pas op schrift gesteld.

Kortom : hypothese dat het gebeente van Jacobus de Tsaddiq, de broer van Jezus , zich in Talpiot inderdaad bevond, dan werd Jacobus begraven in een tijd waarin de mondelinge 'Goede Boodschap van de Verrijzenis' reeds bekend was, of dat het gerucht hieromtrent in Jeruzalem reeds een geruime poos de ronde deed. En dit zeker in een tijd waarin de orale overlevering legio was.

Totale nonsens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Totale nonsens.

En waarom zou dit wel zo zijn, slimme. De evangelies werden samengesteld uit orale overleveringen. En heel wat overleveringen dateerden natuurlijk van vóór de val van Jeruzalem. Of de verhalen waar zijn, is natuurlijk een andere discussie. En of Marcus ooit de verrijzenis heeft vermeld , is ook een vraag. Want in de Codex Sinaïticus wordt het verhaal van de verrijzenis bij Marcus niet vermeld. Maar ook dat is weer een andere onderwerp
.

[Het Oosten]

Dubbel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Totale nonsens.

Daar gaat ie weer...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat valt nog te bezien. Jacobus stierf rond 61. En toen waren de verhalen over de verrezen christus wellicht al in omloop . Mondeling bestond het verhaal van de verrijzenis wellicht toen reeds onder zekere volgelingen van Jezus. Later (na de val van Jeruzalem) werd dit verrijzenisverhaal pas op schrift gesteld.

Kortom : hypothese dat het gebeente van Jacobus de Tsaddiq, de broer van Jezus , zich in Talpiot inderdaad bevond, dan werd Jacobus begraven in een tijd waarin de mondelinge 'Goede Boodschap van de Verrijzenis' reeds bekend was, of dat het gerucht hieromtrent in Jeruzalem reeds een geruime poos de ronde deed. En dit zeker in een tijd waarin de orale overlevering legio was.

Het past niet in het straatje van Anton.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ja, dat verhaal ken ik en dat is je reinste nonsens. Ik ben helemaal niet onder de indruk om zijn valies geloofsbrieven. Oude school. De hiaten in zijn Paulus versie vult hij dan maar gemakshalve op dat hij ze niet op een rijtje heeft. Meijer staat voor een deur, maar kan de sleutel niet vinden.

Fik Meijer weet als classicus en historicus meer over de Romeinen en het Romeinse rijk, dan alle theologen en exegeten die over de historische Jezus schrijven.
Jezus en het Christendom is alleen te begrijpen in de context van het Romeinse rijk.
Voor de theologen is dit moeilijk te accepteren.

http://geloofinboeken.nl/recensie-je...st-fik-meijer/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het past niet in het straatje van Anton.

Natuurlijk past het niet in het straatje van Aton. Nergens wordt een graf als dat van Talpiot vermeld. Ook niet bij schrijvers die de christenen later hekelen. Schrijvers die er dus alle belang erbij zouden hebben gehad een verhaal zoals het graf van Talpiot te vermelden en aan de grote klok te hangen.

Wat daarom nog niet wil zeggen dat het verhaal van Talpiot onwaar is. Maar de kans dat het waar is, is gewoon uiterst minimaal.

Men kan natuurlijk opperen dat zo'n graf in de vergetelheid is geraakt door al de perikelen van de oorlog van de Joden tegen de Romeinen en de uiteindelijk val van Jeruzalem. Mogelijk, maar niet erg waarschijnlijk. De mondelinge traditie was immers in tijd zeer vasthoudend en continu.

Feit blijft natuurlijk dat Jezus ergens blijvend begraven moet zijn geworden. Tenminste, indien men niet in zijn opstanding gelooft. Of tenzij men gelooft dat heel de persoon en het verhaal van Jezus van Nazareth gewoon pure fictie is,

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk past het niet in het straatje van Aton. Nergens wordt een graf als dat van Talpiot vermeld. Ook niet bij schrijvers die de christenen later hekelen. Schrijvers die er dus alle belang erbij zouden hebben gehad een verhaal zoals het graf van Talpiot te vermelden en aan de grote klok te hangen.

Wat daarom nog niet wil zeggen dat het verhaal van Talpiot onwaar is. Maar de kans dat het waar is, is gewoon uiterst minimaal.

Men kan natuurlijk opperen dat zo'n graf in de vergetelheid is geraakt door al de perikelen van de oorlog van de Joden tegen de Romeinen en de uiteindelijk val van Jeruzalem. Mogelijk, maar niet erg waarschijnlijk. De mondelinge traditie was immers in die tijd zeer vasthoudend en continu.

Feit blijft natuurlijk dat Jezus ergens blijvend begraven moet zijn geworden. Tenminste, indien men niet in zijn opstanding gelooft. Of tenzij men gelooft dat heel de persoon en het verhaal van Jezus van Nazareth gewoon pure fictie is,

Zie groen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het past niet in het straatje van Anton.

Snap jij nu ook al niet dat dit nonsens is ? Begrafenisprocedure uit die periode: Het lijk werd in de graftombe op gelegd om daar voor de tijd van een jaar te ontbinden. Dan kwam de laatste fase door de beenderen in een ossuarium onder te brengen. Vertel mij nu eens hoe er sprake kon zijn van een verrijzenis als men na een jaar alsnog de beenderen in een ossuarium kon stoppen. En hoe verklaar je dat er in de Talpiot tombe een ossuarium stond (IAA 80/503 ) met de naam ' Jezus zoon van Jozef ' ? Dat verhaaltje van verrijzenis is pas op het eind van de 1e eeuw ontstaan. Onbestaande in de joodse wereld.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Fik Meijer weet als classicus en historicus meer over de Romeinen en het Romeinse rijk, dan alle theologen en exegeten die over de historische Jezus schrijven.
Jezus en het Christendom is alleen te begrijpen in de context van het Romeinse rijk.
Voor de theologen is dit moeilijk te accepteren.

http://geloofinboeken.nl/recensie-je...st-fik-meijer/

Tja, ondanks zijn sterren en strepen zit hij er grandioos naast.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of tenzij ....

Iedereen toen deze geschiedenis zelf hadden meegemaakt, deze grotendeels zijn omgebracht tijdens de Joodse oorlog en de genocide op de inwoners van Jeruzalem, alle documenten vernietigd met uitzondering deze die men nog heeft kunnen verbergen en dat deze geschiedenis pas na de Joodse oorlog op schrift gezet is door een Helleense jood in Rome. Voor het eind 1e eeuw was er nog geen sprake van christenen. En nu je mantra : "Het kan me niet overtuigen".