Automatisering en de gevolgen ervan

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je bent niks meer als een ordinaire arbeider die in zijn werkplaats wat prult en meent dat hij iets van techniek kent.

Deze uitspraak siert de ingenieur.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Deze uitspraak siert de ingenieur.

Misschien wordt ik het een beetje beu dat je mijn beroep marginaliseert met je "ik kan dit, ik kan dat". Ik kan niet met mijn ogen blijven draaien en bij mezelf blijven denken "laat hem maar, hij weet niet beter".

Bij Airbus zitten er hele afdelingen die niks anders doen als sterkteberekeningen op vleugels. En dat is nog steeds zeer uitdagend.

Er zit daar behoorlijk wat numerieke wiskunde, mechanica, en materiaalkennis achter waar mensen inderdaad vele jaren voor moeten studeren, en dan nog wat jaren ervaring nodig hebben. Jij doet net alsof het "niks" is.

Allez dan, bel Airbus dat ze u direct inhuren, je kan en weet het toch beter. Maar nee, meneer voelt zich daar te goed voor, hij blijft liever doppen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Misschien wordt ik het een beetje beu dat je mijn beroep marginaliseert met je "ik kan dit, ik kan dat". Ik kan niet met mijn ogen blijven draaien en bij mezelf blijven denken "laat hem maar, hij weet niet beter".

Bij Airbus zitten er hele afdelingen die niks anders doen als sterkteberekeningen op vleugels. En dat is nog steeds zeer uitdagend.

Er zit daar behoorlijk wat numerieke wiskunde, mechanica, en materiaalkennis achter waar mensen inderdaad vele jaren voor moeten studeren, en dan nog wat jaren ervaring nodig hebben. Jij doet net alsof het "niks" is.

Allez dan, bel Airbus dat ze u direct inhuren, je kan en weet het toch beter. Maar nee, meneer voelt zich daar te goed voor, hij blijft liever doppen.

Ik moet je hierin bijtreden. Het zou een schande zijn dat iemand op de dop staat en een job aankan waarmee hij €100/uur kan factureren.

Maar het zal inderdaad wel geen schande zijn maar een kwestie van onkunde.

[Tavek]

Ik ben er ook van overtuigd dat hij thuis abaqus draait op zijn pc

Licentie kost slechts 11k euro. Voor Ansys en Patran/Nastran zal het niet veel schelen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez dan, bel Airbus dat ze u direct inhuren, je kan en weet het toch beter. Maar nee, meneer voelt zich daar te goed voor, hij blijft liever doppen.

Waar zit uw frustratie ergens?
Mij stoort het helemaal niet om te weten waar mijn beperkingen zitten. Tussen Disney figuurtjes tekenen en vleugels van airbus ontwikkelen zitten nog een hele hoop andere levels.
Levels die meer en meer toegankelijk worden voor diegenen die de tijd willen opbrengen zich hierin te verdiepen en dit dank zij steeds beter programma's.
Waarom voel jij je hierdoor aangevallen?

Ben je bang de de ervaring van de vakman je later aftroeft? Dat de digitale revolutie zelfs de ingenieur overbodig maakt?
Ja, dan blijft natuurlijk alleen de vakman over...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik moet je hierin bijtreden. Het zou een schande zijn dat iemand op de dop staat en een job aankan waarmee hij €100/uur kan factureren.

Maar het zal inderdaad wel geen schande zijn maar een kwestie van onkunde.

Ik vind het een schande dat al onze mogelijkheden 7 jaar geleden zijn afgepakt en op een rekening van de overheid zijn gestort.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waar zit uw frustratie ergens?
Mij stoort het helemaal niet om te weten waar mijn beperkingen zitten. Tussen Disney figuurtjes tekenen en vleugels van airbus ontwikkelen zitten nog een hele hoop andere levels.
Levels die meer en meer toegankelijk worden voor diegenen die de tijd willen opbrengen zich hierin te verdiepen en dit dank zij steeds beter programma's.
Waarom voel jij je hierdoor aangevallen?

Ben je bang de de ervaring van de vakman je later aftroeft? Dat de digitale revolutie zelfs de ingenieur overbodig maakt?
Ja, dan blijft natuurlijk alleen de vakman over...

De digitale revolutie maakt ingenieurs al overbodig. Maar wij zijn wendbaar genoeg om iets anders te gaan doen, dankzij onze brede opleiding. In bepaalde takken van de ingenieurswetenschap zoekt men meer dan ooit naar capabele mensen.

Maar als ik van u was zou ik niet meer zeggen dat je dit kan, dat kan, en toevallig zijn dat allemaal knelpuntberoepen waar je dik geld mee kan verdienen. Want je staat wel lekker op de dop.

En je gevecht met de fiscus gebruik je voor je "miserie". Uw huis ben je voorlopig kwijt, ga werken. Als je al die skills hebt liggen de bedrijven te smeken voor u, ongeacht uw leeftijd.

[Universalia]

Ik dacht dat die van Amazon zelfs vrij ver gingen, tot zelfs in Network van uw PC zitten die eu-central-1.compute.amazonaws.com en je krijgt ze er bijna uit al blokkeer je het boeltje in de Hosts file.

Ik kan mij vergissen maar toch ...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De digitale revolutie maakt ingenieurs al overbodig. Maar wij zijn wendbaar genoeg om iets anders te gaan doen, dankzij onze brede opleiding. In bepaalde takken van de ingenieurswetenschap zoekt men meer dan ooit naar capabele mensen.

Maar als ik van u was zou ik niet meer zeggen dat je dit kan, dat kan, en toevallig zijn dat allemaal knelpuntberoepen waar je dik geld mee kan verdienen. Want je staat wel lekker op de dop.

En je gevecht met de fiscus gebruik je voor je "miserie". Uw huis ben je voorlopig kwijt, ga werken. Als je al die skills hebt liggen de bedrijven te smeken voor u, ongeacht uw leeftijd.

Mijn excuses maar België kan me echt niet meer bekoren. Ik vind het al een hele prestatie dat ik niet elke ambtenaar van de fiscus spontaan begin uit te schelden.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De digitale revolutie maakt ingenieurs al overbodig.

Zij die op het niveau blijven zitten van hun diploma zijn vervangbaar.
De ingenieurs die het stapje extra kunnen en durven nemen, die gaat men nooit kunnen vervangen. Vooruitgang komt uit het vermogen van die mensen om verder te kijken dat hun 'schoolboeken'.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zij die op het niveau blijven zitten van hun diploma zijn vervangbaar.
De ingenieurs die het stapje extra kunnen en durven nemen, die gaat men nooit kunnen vervangen. Vooruitgang komt uit het vermogen van die mensen om verder te kijken dat hun 'schoolboeken'.

Het zijn die schoolboeken die ze net wendbaar maken. De fundamentele kennis van de fysica, scheikunde, materiaalkunde, electronica, enz....zorgt ervoor dat ze snel iets nieuws kunnen opnemen.

Dat ontbreekt een self made man uiteraard. Die kent zijn vakgebied door ervaring en dan houdt het een beetje op.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mijn excuses maar België kan me echt niet meer bekoren. Ik vind het al een hele prestatie dat ik niet elke ambtenaar van de fiscus spontaan begin uit te schelden.

Dan moet je niet zagen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan moet je niet zagen.

Ik zal proberen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waar zit uw frustratie ergens?
Mij stoort het helemaal niet om te weten waar mijn beperkingen zitten. Tussen Disney figuurtjes tekenen en vleugels van airbus ontwikkelen zitten nog een hele hoop andere levels.
Levels die meer en meer toegankelijk worden voor diegenen die de tijd willen opbrengen zich hierin te verdiepen en dit dank zij steeds beter programma's.
Waarom voel jij je hierdoor aangevallen?

Ben je bang de de ervaring van de vakman je later aftroeft? Dat de digitale revolutie zelfs de ingenieur overbodig maakt?
Ja, dan blijft natuurlijk alleen de vakman over...

Men kan zich inderdaad zelf bijleren en verder ontwikkelen. Men kan zonder ooit een diploma te behalen evenveel kennis opdoen als een IR. Maar kom in godsnaam niet vertellen dat men als vakman enkel op de werkvloer de nodige kennis en ervaringen zonder te studeren ( op welke namier dan ook) kan opdoen om het werk van een IR te kunnen overnemen. Om krachtberekeningen te maken moet je weten waar je mee bezig bent. Om een sturingsprogramma te maken, moet je over de nodige kennis beschikken.
Het gaat zelfs zo ver, dat een IR elektriciteit of machanica niet zonder bij studeren de job van een IR electromachanica kan uitvoeren.

De computer kan sneller rekenen dan de mens, maar de computer heeft nog steeds de beperking enkel te kunnen wat de mens in zijn geheugenkaart steekt. De computer is nog steeds een hulpmiddel.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan zich inderdaad zelf bijleren en verder ontwikkelen. Men kan zonder ooit een diploma te behalen evenveel kennis opdoen als een IR. Maar kom in godsnaam niet vertellen dat men als vakman enkel op de werkvloer de nodige kennis en ervaringen zonder te studeren ( op welke namier dan ook) kan opdoen om het werk van een IR te kunnen overnemen. Om krachtberekeningen te maken moet je weten waar je mee bezig bent. Om een sturingsprogramma te maken, moet je over de nodige kennis beschikken.
Het gaat zelfs zo ver, dat een IR elektriciteit of machanica niet zonder bij studeren de job van een IR electromachanica kan uitvoeren.

De computer kan sneller rekenen dan de mens, maar de computer heeft nog steeds de beperking enkel te kunnen wat de mens in zijn geheugenkaart steekt. De computer is nog steeds een hulpmiddel.

Het is niet alleen een kwestie van bijleren. Een Ir heeft over het algemeen de mogelijkheid om zich op een hoog tempo bepaalde materie eigen te maken.

Dit is veelal noodzakelijk daar de markt en de technieken constant veranderen.

Het feit dat men een Ir diploma heeft bewijst niet enkel dat men een basiskennis heeft opgedaan maar bewijst ook dat men deze skill heeft en dit is m.i. belangrijker dan de kennis op zich.

Een niet -Ir kan dit eventueel ook maar zal zich toch moeten bewijzen.

Er zijn ook Ir's die deze skill niet echt of niet voldoende hebben, naar mijn ervaring is dit echter slechts een minderheid.

[maddox]

En ik heb al meer dan genoeg wereldvreemde ingenieurs tegengekomen om zeer wantrouwig te zijn bij het ontmoeten van een "nieuwe", die weeral het warme water gaat heruitvinden.

Maar een goeie ingenieur is er eentje waarmee goed samen te werken is.
Eentje die luistert naar de uitvoerders.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is niet alleen een kwestie van bijleren. Een Ir heeft over het algemeen de mogelijkheid om zich op een hoog tempo bepaalde materie eigen te maken.

Dit is veelal noodzakelijk daar de markt en de technieken constant veranderen.

Het feit dat men een Ir diploma heeft bewijst niet enkel dat men een basiskennis heeft opgedaan maar bewijst ook dat men deze skill heeft en dit is m.i. belangrijker dan de kennis op zich.

Een niet -Ir kan dit eventueel ook maar zal zich toch moeten bewijzen.

Er zijn ook Ir's die deze skill niet echt of niet voldoende hebben, naar mijn ervaring is dit echter slechts een minderheid.

Enkele decenia geleden zou ik je gelijk hebben gegeven ( toen had men een IQ van +110 ndoige om de leerstof aa, te kunnen), maar tegenwoordig is dit niet meer het geval. Ons onderwijs is zover achteruit gegaan dat zelfs iemand met een IQ van 90 (op de Wisk4 test) een IR diploma kan behalen.
Sommige doen het inderdaad nog binnen de normale studietijd, maar vele doen er 2X zolang over, sommige doen er zelfs de normale studietijd³ over om het diploma te behalen.
Als 57jarige zit ik vandaag nog op de schoolbanken om nieuwe technieken te leren en ondervindt ik dat IR's die reeds enkele jaren van de schoolbanken zijn, totaal niet meer meekunnen en de nieuwe technieken er maar niet in krijgen.
Sommige hebben zelfs niet eens het benodigde inzicht binnen de wiskunde om de nodige berekeningen te kunnen maken, maar hebben dankzij het huidige onderwijssysteem wel een IR of master diploma.
Andere hebben dan wel het nodige wiskundige inzicht, maar niet het technisch inzicht, gewoon omdat ze overal zijn doorgeraakt met alles vanbuiten te leren, zonder enig inzicht in wat ze hebben geleerd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Enkele decenia geleden zou ik je gelijk hebben gegeven ( toen had men een IQ van +110 ndoige om de leerstof aa, te kunnen), maar tegenwoordig is dit niet meer het geval. Ons onderwijs is zover achteruit gegaan dat zelfs iemand met een IQ van 90 (op de Wisk4 test) een IR diploma kan behalen.
Sommige doen het inderdaad nog binnen de normale studietijd, maar vele doen er 2X zolang over, sommige doen er zelfs de normale studietijd³ over om het diploma te behalen.
Als 57jarige zit ik vandaag nog op de schoolbanken om nieuwe technieken te leren en ondervindt ik dat IR's die reeds enkele jaren van de schoolbanken zijn, totaal niet meer meekunnen en de nieuwe technieken er maar niet in krijgen.
Sommige hebben zelfs niet eens het benodigde inzicht binnen de wiskunde om de nodige berekeningen te kunnen maken, maar hebben dankzij het huidige onderwijssysteem wel een IR of master diploma.
Andere hebben dan wel het nodige wiskundige inzicht, maar niet het technisch inzicht, gewoon omdat ze overal zijn doorgeraakt met alles vanbuiten te leren, zonder enig inzicht in wat ze hebben geleerd.

lol,Dit is de grootste nonsens die ik dit jaar al gelezen heb.
Heb je dat helemaal zelf verzonnen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

lol,Dit is de grootste nonsens die ik dit jaar al gelezen heb.
Heb je dat helemaal zelf verzonnen?

Verzonnen? Ik moet helaas in het dagelijkse leven hetzelfde ondervinden.
Ik ga geen uitspraak doen over het IQ en/of de studiejaren. Dat staat soms niet in verhouding tot de capaciteiten van een persoon.

Zoals geschreven, samenwerken met een ingenieur die wel inzicht en praktijkervaring heeft is een veel groter plezier dan samenwerken met eentje die gelooft dat er zonlicht uit zijn gat schijnt.

En het lijkt erop dat de "jongeren" onder deze , en dan voornamelijk burgelijke, ingenieurs er een hoop zijn die met hele zonnebanken in hun aars rondlopen.
Kwispels die het verschil niet kennen tussen een waterpomptang of een pijptang, maar wel komen vertellen hoe ge een bout moet aandraaien.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Enkele decenia geleden zou ik je gelijk hebben gegeven ( toen had men een IQ van +110 ndoige om de leerstof aa, te kunnen), maar tegenwoordig is dit niet meer het geval. Ons onderwijs is zover achteruit gegaan dat zelfs iemand met een IQ van 90 (op de Wisk4 test) een IR diploma kan behalen.
Sommige doen het inderdaad nog binnen de normale studietijd, maar vele doen er 2X zolang over, sommige doen er zelfs de normale studietijd³ over om het diploma te behalen.
Als 57jarige zit ik vandaag nog op de schoolbanken om nieuwe technieken te leren en ondervindt ik dat IR's die reeds enkele jaren van de schoolbanken zijn, totaal niet meer meekunnen en de nieuwe technieken er maar niet in krijgen.
Sommige hebben zelfs niet eens het benodigde inzicht binnen de wiskunde om de nodige berekeningen te kunnen maken, maar hebben dankzij het huidige onderwijssysteem wel een IR of master diploma.
Andere hebben dan wel het nodige wiskundige inzicht, maar niet het technisch inzicht, gewoon omdat ze overal zijn doorgeraakt met alles vanbuiten te leren, zonder enig inzicht in wat ze hebben geleerd.

Ik zou dit niet durven stellen. Het systeem is inderdaad iets anders omdat het vroeger er door was of het jaar overdoen. Vandaag kan men vakken meenemen en dus is het niet zo'n ramp als men buist voor het één of het ander.


Maar er is een keerzijde. Indien er een prof tussenzit die studenten er maar moeilijk door laat kan men niet zomaar meer delibereren. Ik heb nog een prof gehad waarbij men goede studenten delibereerde met een 4 op 20, vandaag kan dit niet meer.

Zelf heb ik volgens de oude methode gestudeerd en mijn zoon volgens de nieuwe methode, ik zie geen fundamenteel verschil. Ik denk trouwens dat de materie die hij te verwerken kreeg moeilijker was maar hij had natuurlijk ook veel meer middelen ter ondersteuning zoals het internet bijvoorbeeld.

Het is altijd een moeilijke studie geweest en het zal er één blijven.

Maar natuurlijk, een ir. die er 8 jaar over doet zou ik zelf niet aanwerven, behalve indien hij het zwijn heeft uitgehangen tijdens zijn studentenjaren, dit is een geldig excuus maar hij zal het dan wel moeten bewijzen