Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 december 2016, 00:29   #81
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Gaat u er dan van uit dat oostelijk Europa "de achtertuin" van Moskou is? Om welke reden zou Rusland daar enig recht op hebben?
Wel West-Europa is ook de achtertuin niet van de VS, althans officieel niet. Toch steigeren hier al sommige als een partij geld leent van een Russische bank. Russische militairen zijn hier niet welkom, Amerikaanse wel.

Het Westen wil vooral verhinderen dat de Russen opnieuw een eigen versie van NAVO ontwikkelen, en doen hun best om dat te saboteren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 00:32   #82
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Oekraïne neemt een heel specifieke plaats in in de Russische politieke en culturele realiteit. De Krim en Oost-Oekraïne hebben een meerderheid of een grote minderheid van Russen. En het Lavraklooster in Kiev wordt door de Russisch orthodoxe kerk als de bakermat van het geloof beschouwd en staat onder het bestuur van de patriarch van Moskou.

Om maar te zeggen dat Rusland om allerlei redenen een opschuiven van Oekraïne naar het westen een groter probleem vindt dan destijds met de Baltische landen of met landen als Polen, Tsjechië en Bulgarije.
Ook Bulgarije is ergens de bakermat van de Russische cultuur, toch zeker van hun alfabet en taal. Toen de Bulgaren wilden doorgaan met de southstream werden ze zwaar gechanteerd door Brussel en Washington.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 00:49   #83
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De grenzen zijn opgeschoven, omdat een aantal volkeren zich hebben willen losmaken van Moskou. De Balten bijvoorbeeld.

Dat is nu eenmaal hun recht.

Ook de Oekraïners willen/wilden iets anders.

Hun recht. Ook al vindt de Russische beer dat niet zo leuk.
In Oekraïne had en heb je pro-westerse en pro-Russische sentimenten. Door de zaken op de spits te drijven heeft het Westen er voor een explosie gezorgd, het lont aan het kruitvat aangestoken.
Stel nu dat Le Pen met 10000'en betogers Parijs bezet, Hollande verdrijft en Putin komt naar Parijs om haar aan te moedigen, dat zou te vergelijken zijn met wat het Westen in Oekraïne deed.
In Bulgarije werd een pro-Rus verkozen, ik las onder andere in "the economist" al dat die die man scherp in het oog gehouden wordt, en dat hij echt gestopt zou worden als hij z'n land te veel in Russisch vaarwater zou begeven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 00:52   #84
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel West-Europa is ook de achtertuin niet van de VS, althans officieel niet. Toch steigeren hier al sommige als een partij geld leent van een Russische bank. Russische militairen zijn hier niet welkom, Amerikaanse wel.

Het Westen wil vooral verhinderen dat de Russen opnieuw een eigen versie van NAVO ontwikkelen, en doen hun best om dat te saboteren.
Laat de Oost-Europese volkeren hun eigen keuze maken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 01:09   #85
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De extreem rechtse partij FN haar voorzitster vroeg en kreeg van de russen miljoenen euro, in ruil voor de belofte om de Krim te erkennen als russisch grondgebied indien zij president zou worden.
Quelle pétasse...



bron : http://newsmonkey.be/article/74455
Ook de beleefdste thuis en op het werk? Het scherpste mes in de schuif wsl alvast niet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 01:10   #86
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 28 december 2016 om 01:11.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 01:27   #87
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Net daarom is de steun van het FN aan de annexatie van de Krim door Rusland pikant. Ze impliceert dat Le Pen het zelfbeschikkingsrecht van Oekraïne niet zo belangrijk vindt. Terwijl dat zelfbeschikkingsrecht in de kern van de ideologie van het FN zit.
En wat met het zelfbeschikkingsrecht van de Krim?
Wat met het zelfbeschikkingsrecht in de nieuwe oostelijke kolonies van het Westen?
https://www.euractiv.com/section/ene...m-to-be-built/

Sofia simply had no ability to refuse the Brussels-imposed sanctions on one of its largest trade partners – exactly as it happened in June, with the country’s decision to suspend South Stream.

This decision which was by no means voluntary. The European Commission started an infringement procedure against Bulgaria over the pipeline’s alleged non-compliance with the union’s Third Energy Packet, and froze nearly 2 billion Euros (USD 2.6 billion) of EU funds. The move was perceived by most Bulgarians as blackmail.

Besides the EU, Washington was pushing to stop the pipeline. Bulgaria’s then-PM Plamen Oresharski decided to suspend works on the pipeline in June right following a visit of three US Senators led by John McCain.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 01:33   #88
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als staatsnationalistische partij is het FN hier inderdaad niet erg logisch. Zich kanten tegen zelfbeschikking van Corsica, maar wel de afscheiding van de Krim steunen...
Je kunt het ook anders zien. De Sovjet-Unie is artificieel uit elkaar gevallen, op de Krim wonen voornamelijk etnische Russen. Oekraïne dat zich onafhankelijk verklaarde van Rusland, dat kun je vergelijken met Corsica dat zich onafhankelijk verklaart van Frankrijk. OF bepaalde overzeese eilandengroepen die zich onafhankelijk verklaren van Frankrijk, waarop een eiland zich terug aansluit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 01:35   #89
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In bepaalde Baltische republieken woont er ook een grote minderheid Russen. Het probleem is dat de Russen het gewoonweg moeilijk hebben om te accepteren dat ze in bepaalde voormalige Sovjetlanden niet meer de dienst uitmaken.
Wel deze gebieden maken al eeuwen deel uit van Rusland, en een nieuwe economische en politieke unie zou in het belang zijn van de meerderheid.
De Amerikanen maken hier nog steeds de dienst uit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 01:39   #90
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Pff... zelfbeschikkingsrecht... Marine Le Pen is een even erge fascist als haar vader, alleen wat minder vuil gebekt. En ze is functioneel veel opportunistischer dan haar infecte vader. Toegegeven, dat maakt haar dan ook veeel gevaarlijker dan die oude ijzervreter.
Bij dat soort 'mensen' zijn de Braune Bataillonen nooit ver weg.
Altijd die eeuwige vergelijking met de nazi-boeman, vanaf er iets de neo liberale would-be wereldorde in de weg staat.
Hoewel ik het zeker niet met alles eens ben dat Le Pen zegt, heeft ze gelijk dat een elite beslist, geen rekening houdt met wat het volk wil, en beslissingen neemt die niet in het belang van de meerderheid zijn. Iedereen die de transatlantische liberale orde bedreigt, zoals Putin, zal het geweten hebben.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 01:42   #91
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Laat de Oost-Europese volkeren hun eigen keuze maken.
Ja, de Bulgaren bvb. willen nauwere betrekkingen met Moskou, maar Brussel en Washington werken dat tegen en bedreigen de Bulgaren. (en ook de Serviërs en de Grieken) De Oekraïners kozen voor Yanukovich, die afgezet werd tijdens een coup. De Moldaviërs kozen voor een pro-Russische president, net als de Bulgaren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2016, 01:45   #92
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Iedereen die de transatlantische liberale orde bedreigt, zoals Putin, zal het geweten hebben.
Hoezo? Hij kon ongestraft burgeroorlogje voeren in Oost-Oekraïne, met het uiy de lucht knallen van een lijnvlucht als gruwelijk neveneffect. En met het aantreden van Trump zal hij nog meer vrij spel krijgen.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2016, 00:19   #93
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Hoezo? Hij kon ongestraft burgeroorlogje voeren in Oost-Oekraïne, met het uiy de lucht knallen van een lijnvlucht als gruwelijk neveneffect. En met het aantreden van Trump zal hij nog meer vrij spel krijgen.
Er brak een burgeroorlog uit in Oekraïne, nadat met hulp van het Westen de democratisch verkozen regering uit het zadel gelicht werd en er een anti-Russisch schrikbewind voor in de plaats kwam.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2016, 00:40   #94
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ja, de Bulgaren bvb. willen nauwere betrekkingen met Moskou, maar Brussel en Washington werken dat tegen en bedreigen de Bulgaren. (en ook de Serviërs en de Grieken) De Oekraïners kozen voor Yanukovich, die afgezet werd tijdens een coup. De Moldaviërs kozen voor een pro-Russische president, net als de Bulgaren.
Hebt u mij problemen horen maken? U echter hebt het er nog overduidelijk moeilijk mee dat de Balten en bijvoorbeeld ook de Polen hun eigen weg hebben gekozen. Ook pro-westerse Oekraïners staan niet bovenaan uw top tien.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2016, 00:41   #95
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel deze gebieden maken al eeuwen deel uit van Rusland, ...
Waardeloos. Delen van Vlaanderen hebben ook eeuwen deel uitgemaakt van Frankrijk.

En ten andere, het is "maakten". Niet "maken".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2016, 01:23   #96
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hebt u mij problemen horen maken? U echter hebt het er nog overduidelijk moeilijk mee dat de Balten en bijvoorbeeld ook de Polen hun eigen weg hebben gekozen. Ook pro-westerse Oekraïners staan niet bovenaan uw top tien.
Ik heb er geen problemen mee. De Balten echter grenzen aan Rusland, en Rusland beschouwt het dus als ongewenst als daar vijandige troepen raketten geïnstalleerd worden, net als de Amerikanen geen Russische of Chinese troepen of raketten aanvaarden op bvb. Cuba. Rusland beschouwt de Balten en zeker de Polen niet echt als deel van de Russische wereld, Oekraïne uiteraard wel.
Wat Oekraïne betreft, een groot deel van dat land is pro-Russisch, etnisch Russisch en/of behoort ongetwijfeld tot de Russische wereld. Deze verkozen een pro-Russische president die fouten maakte. Hem afzetten door rabiate anti-Russische nationalisten, met steun van het Westen, was niets anders dan een regelrechte provocatie van niet alleen Rusland maar ook de vele miljoenen Oekraïners die het daar niet mee eens waren en op Yanukovich stemden. En uiteraard kregen deze de steun van Moskou. En toen het nieuwe regime met tanks reageerde toen de burgers in Oost-Oekraïne in opstand kwamen tegen de nieuwe machthebbers, brak er inderdaad een burgeroorlog uit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2016, 01:26   #97
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik heb er geen problemen mee. De Balten echter grenzen aan Rusland, en Rusland beschouwt het dus als ongewenst als daar vijandige troepen raketten geïnstalleerd worden, net als de Amerikanen geen Russische of Chinese troepen of raketten aanvaarden op bvb. Cuba. Rusland beschouwt de Balten en zeker de Polen niet echt als deel van de Russische wereld, Oekraïne uiteraard wel.
Vijandig... U bent echt wel in de tijd van de Koude Oorlog blijven steken. Waarom zouden de NAVO-troepen in de Baltische republieken als vijand moeten beschouwd worden?

Oekraïne mag zijn eigen weg gaan, wat ze daar in Moskou ook over denken. Oekraïne is nu eenmaal een onafhankelijke staat en natie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2016, 01:27   #98
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waardeloos. Delen van Vlaanderen hebben ook eeuwen deel uitgemaakt van Frankrijk.

En ten andere, het is "maakten". Niet "maken".
Die delen behoren al vele honderden jaren niet meer tot Frankrijk. De gebieden waar ik het over heb behoorden tot 25 jaar geleden tot hetzelfde land als Rusland, er wordt Russisch gesproken, men beschouwt zich als Russen en men kijkt naar de Russische televisie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2016, 01:29   #99
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vijandig... U bent echt wel in de tijd van de Koude Oorlog blijven steken. Waarom zouden de NAVO-troepen in de Baltische republieken als vijand moeten beschouwd worden?

Oekraïne mag zijn eigen weg gaan, wat ze daar in Moskou ook over denken. Oekraïne is nu eenmaal een onafhankelijke staat en natie.
Dus de EU-sancties tegen Rusland vindt U niet vijandig?
Oekraïne is een vrije en onafhankelijke staat, net daarom dat het zo erg was dat het Westen meedeed met het afzetten van de democratisch verkozen president...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2016, 01:32   #100
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.145
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik heb er geen problemen mee. De Balten echter grenzen aan Rusland, en Rusland beschouwt het dus als ongewenst als daar vijandige troepen raketten geïnstalleerd worden, net als de Amerikanen geen Russische of Chinese troepen of raketten aanvaarden op bvb. Cuba. Rusland beschouwt de Balten en zeker de Polen niet echt als deel van de Russische wereld, Oekraïne uiteraard wel.
Wat Oekraïne betreft, een groot deel van dat land is pro-Russisch, etnisch Russisch en/of behoort ongetwijfeld tot de Russische wereld. Deze verkozen een pro-Russische president die fouten maakte. Hem afzetten door rabiate anti-Russische nationalisten, met steun van het Westen, was niets anders dan een regelrechte provocatie van niet alleen Rusland maar ook de vele miljoenen Oekraïners die het daar niet mee eens waren en op Yanukovich stemden. En uiteraard kregen deze de steun van Moskou. En toen het nieuwe regime met tanks reageerde toen de burgers in Oost-Oekraïne in opstand kwamen tegen de nieuwe machthebbers, brak er inderdaad een burgeroorlog uit.
Er gaat toch een gerucht dat mannen van de Kaukasus het sterkste zijn van alle blanke mensen. Ik heb mannen van de Kaukasus gekend die 200 kilo konden optillen zonder 1 enkel probleem; echte patsers. Daarom Stalin; maar Stalin was eigenlijk een janet tegenover die mannen met echte kracht... Fuck Yeah!
__________________
"Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be