Katholieken bedreigen non met dood, wegens zeggen dat Maria geen maagd was - Pagina 5

Jan van den Berghe · 5 februari 2017, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De mensen van de Sepuagint vertaalden met de woorden die de Griekse taal ter beschikking had. En in casu was er maar 1 woord: parthenos. En vandaar dat 'parthenos' verschillende betekenissen kan hebben.

En al die betekenissen verwijzen uiteindelijk naar "iemand die geen seksuele betrekkingen heeft gehad". Man als vrouw.

Uw bewering klopt trouwens niet dat alle Hebreeuwse tegenhangers allemaal vertaald werden met "parthenos".

Aton · 5 februari 2017, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nogmaals, dat is niet wat Papias beweert. Hij beweert dat Mattheus (als eerste...) wel degelijk in het Hebreeuws (sic) schreef. Dixit Eusebius. Mocht het waar zijn hetgeen Eusebius vertelt en dat dus Papias dit effectief beweerde , dan moeten we in ieder geval constateren dat we met Papias te doen hebben met een zeer oude historische bron. Die we zo maar niet kunnen negeren.

Negeer het maar.

Aton · 5 februari 2017, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, het waren geen christenen die de Septuagint vertaalden. Wel Joden. En zij gebruikten het woord "maagd".

Dat is niet zo.

Aton · 5 februari 2017, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ongehuwde jonge vrouwen kunnen maagd zijn, maar hoeven dat niet te zijn. Ook toen. En vandaar dat 'parthenos' verschillende betekenissen kan hebben omdat de Grieken kennelijk maar 1 woord kennen dat zowel 'maagd' als '(ongehuwde) jonge vrouw' kan betekenen.

Moest er in de Hebreeuwse tekst hebben gestaan 'betulah' (maagd) dan had de Septuagint dit ook vertaald met 'parthenos'. Maar ja, er staat niet 'betulah', maar 'almah'.

Volkomen mee eens.

Aton · 5 februari 2017, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is ook zo. Men mag Papias niet negeren. Nogmaals, indien natuurlijk Eusebius de waarheid vertelt. Ik neem dit laatste voorlopig aan, alhoewel sommigen menen dat de persoon van Papias fictief is. Ik denk echter van niet.

Maar wel dat Eusebius een leugenaar was voor ' de goede zaak ' ( algemeen geweten )

Jan van den Berghe · 5 februari 2017, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Volkomen mee eens.

Dan is het dringend tijd uw Grieks wat bij te schaven, want het Grieks kent nog andere woorden. Bijvoorbeeld "neanis".

Jan van den Berghe · 5 februari 2017, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maar wel dat Eusebius een leugenaar was voor ' de goede zaak ' ( algemeen geweten )

Op basis van welke andere historische bron?

De schoofzak · 5 februari 2017, 22:25

Zou god dat graag hebben, dat sommige mensen zo van die 2000 jaar oude onduidelijke teksten de mensen van nu nog bezig houdt ?
Zou dat op de een of de andere manier in hun voordeel spelen ?

Maar belangrijkst van al: zijn er simpele zielen die worden wijs gemaakt dat dat allemaal zo belangrijk is, dat ze er voor mogen andere mensen doden, als die dat afstrijden ?
Want het is daarover dat de draad gaat.

Niet over het stoefen van wat kennis van oude geleerd aandoende termen.

.

Het Oosten · 5 februari 2017, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maar wel dat Eusebius een leugenaar was voor ' de goede zaak ' ( algemeen geweten )

Ook Eusebius was een apologeet van het prille christendom natuurlijk. Dat moet men altijd voor ogen blijven houden. Maar het moet worden gezegd, Eusebius als historicus van zijn jonge kerk was -naar de normen van zijn tijd wel te verstaan - niet eens zo slecht. De man heeft veel opzoekingswerk moeten verrichten in ieder geval. Maar ja , hij had in Caesarea dan ook een welvoorziene bibliotheek ter beschikking.

Jan van den Berghe · 5 februari 2017, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zou god dat graag hebben, dat sommige mensen zo van die 2000 jaar oude onduidelijke teksten de mensen van nu nog bezig houdt ?
Zou dat op de een of de andere manier in hun voordeel spelen ?

Maar belangrijkst van al: zijn er simpele zielen die worden wijs gemaakt dat dat allemaal zo belangrijk is, dat ze er voor mogen andere mensen doden, als die dat afstrijden ?
Want het is daarover dat de draad gaat.

Niet over het stoefen van wat kennis van oude geleerd aandoende termen.

.

Alvast niet in het christendom.

Het Oosten · 5 februari 2017, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is het dringend tijd uw Grieks wat bij te schaven, want het Grieks kent nog andere woorden. Bijvoorbeeld "neanis".

We blijven rondjes draaien en kunnen zo eeuwig blijven discussiëren.

Is an Almah a Parthenos?
Genesis 24 describes the young, pre-married Rebekah using three Hebrew terms.

And the girl [na'arah] was very beautiful, a virgin [betulah],
and no man had relations with her. (v. 16a)
...the maiden [almah] who comes out to draw (water) (v. 43a)

In these two verses, the Septuagint reads: "'the parthenos was very beautiful ... she was a parthenos, a man had not known her...; the parthenos who comes out to draw water."

In Hebrew there are semantic differences between the three words used for Rebekah:

• girl (na'arah) — relates to gender
• virgin (betulah) — relates to sexual experience
• maiden (almah) — relates to marriage status

In describing Rebekah they are conceptually identical: a na'arah is a betulah is an almah — and is in Greek a parthenos.

En daarmee is alles gezegd.

Jan van den Berghe · 5 februari 2017, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We blijven rondjes draaien en kunnen zo eeuwig blijven discussiëren.

Is an Almah a Parthenos?
Genesis 24 describes the young, pre-married Rebekah using three Hebrew terms.

And the girl [na'arah] was very beautiful, a virgin [betulah],
and no man had relations with her. (v. 16a)
...the maiden [almah] who comes out to draw (water) (v. 43a)

In these two verses, the Septuagint reads: "'the parthenos was very beautiful ... she was a parthenos, a man had not known her...; the parthenos who comes out to draw water."

In Hebrew there are semantic differences between the three words used for Rebekah:

• girl (na'arah) — relates to gender
• virgin (betulah) — relates to sexual experience
• maiden (almah) — relates to marriage status

In describing Rebekah they are conceptually identical: a na'arah is a betulah is an almah — and is in Greek a parthenos.

En daarmee is alles gezegd.

In het licht van mijn eerder citaat hebt u daarmee slechts één opvatting weergegeven. Feit is echter dat de Joodse (!) vertalers van de Septuagint niet overal "parthenos" gebruikten.

Aton · 6 februari 2017, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is het dringend tijd uw Grieks wat bij te schaven, want het Grieks kent nog andere woorden. Bijvoorbeeld "neanis".

Goed van je, maar dat stond er niet.

Aton · 6 februari 2017, 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook Eusebius was een apologeet van het prille christendom natuurlijk. Dat moet men altijd voor ogen blijven houden. Maar het moet worden gezegd, Eusebius als historicus van zijn jonge kerk was -naar de normen van zijn tijd wel te verstaan - niet eens zo slecht. De man heeft veel opzoekingswerk moeten verrichten in ieder geval. Maar ja , hij had in Caesarea dan ook een welvoorziene bibliotheek ter beschikking.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eusebi...ea#Beperkingen

Ik kom hier morgen nog terug op deze ' spin doctor '.

Aton · 6 februari 2017, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het licht van mijn eerder citaat hebt u daarmee slechts één opvatting weergegeven. Feit is echter dat de Joodse (!) vertalers van de Septuagint niet overal "parthenos" gebruikten.

https://www.interglot.nl/woordenboek...ertaal/pruilen

harriechristus · 6 februari 2017, 07:40

Maria

Wat zal Jezus Liefde anders zijn
dan geboren uit een schoon maagdekijn
niet door aardse wellust gedreven
zal Hij eeuwig voor ons leven
in de hemelen door engelen omringd
waar God Jehova lustig mede zingt

terwijl Maria in hare smarten
de pijn der barensweeën ter harte
en haar ook nog eens de lust
van de paring niet was gegund
voor de zonde van Eva
heeft moeten boeten...

Anna List · 6 februari 2017, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

'Naar verluid'

Zouden volgelingen van De Wever ook niet naar verluid doodsbedreigingen hebben gestuurd naar Youssef Kobo?

2*dt

Aton · 6 februari 2017, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eusebi...ea#Beperkingen

Ik kom hier morgen nog terug op deze ' spin doctor '.

Hier wat meer bronmateriaal:
http://www.tertullian.org/rpearse/eu...s_the_liar.htm

Verder verwijs ik je naar het boek ' De mysterieuze Jezus ' ( T.Freke & P.Gandy ) waar ook Eusebius uitgebreid aan bod komt ( met bronmateriaal ).

De schoofzak · 6 februari 2017, 08:52

Ik herhaal mijn vraag:
hoe weten kaloten dat hun god liever heeft dat zijn volgelingen braaf en lief zijn voor mekaar ?

Was er destijds een communicatielijn die er nu niet meer is ?

.

Het Oosten · 6 februari 2017, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het licht van mijn eerder citaat hebt u daarmee slechts één opvatting weergegeven. Feit is echter dat de Joodse (!) vertalers van de Septuagint niet overal "parthenos" gebruikten.

Maar zelfs dan klopt uw verhaal niet. Want ook 'neanis' kan 'jonge vrouw' betekenen.

Overigens rijdt u uzelf nu in de vernieling. U schiet niet veel op met uw antwoord. Want moest 'neanis' louter 'maagd' betekenen, dan hadden de vertalers volgens uw redenering 'neanis' moeten gebruiken om 'maagd' van het Hebreeuws te vertalen in het Grieks in plaats van 'parthenos'.

En dat doen ze niet: van de Hebreeuwe Jesaia worden zowel narah (jonge vrouw) als betulah (maagd) als almah (ongehuwde jonge vrouw) ongenuanceerd door hetzelfde woord vertaald in het Grieks : parthenos. Zo staat het nu eenmaal in de Griekse tekst van Jesaiah. Tot spijt van wie het benijdt.

Daarom: niets is echter en betrouwbaarder dan het origineel. En het origineel kennen we, want de hele Hebreeuwse Jesaia-rol werd teruggevonden in Qumran. En daarin staat 'almah' en niet 'betulah'.

En meer woorden ga ik hier niet meer aan verspillen.

5 februari 2017, 22:25	#88
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Zou god dat graag hebben, dat sommige mensen zo van die 2000 jaar oude onduidelijke teksten de mensen van nu nog bezig houdt ? Zou dat op de een of de andere manier in hun voordeel spelen ? Maar belangrijkst van al: zijn er simpele zielen die worden wijs gemaakt dat dat allemaal zo belangrijk is, dat ze er voor mogen andere mensen doden, als die dat afstrijden ? Want het is daarover dat de draad gaat. Niet over het stoefen van wat kennis van oude geleerd aandoende termen. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

6 februari 2017, 07:40	#96
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.500	Maria Wat zal Jezus Liefde anders zijn dan geboren uit een schoon maagdekijn niet door aardse wellust gedreven zal Hij eeuwig voor ons leven in de hemelen door engelen omringd waar God Jehova lustig mede zingt terwijl Maria in hare smarten de pijn der barensweeën ter harte en haar ook nog eens de lust van de paring niet was gegund voor de zonde van Eva heeft moeten boeten... __________________ Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

6 februari 2017, 08:52	#99
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik herhaal mijn vraag: hoe weten kaloten dat hun god liever heeft dat zijn volgelingen braaf en lief zijn voor mekaar ? Was er destijds een communicatielijn die er nu niet meer is ? . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)