Is Jezus de messias? - Pagina 5

Piero · 3 mei 2017, 04:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is de menswording van Jezus dan te vatten in een simpele vraag?

Nee, en ook niet in een simpel antwoord. Men moet dit ruim zien om de tegenstrijdigheden te elimineren. Bijvoorbeeld ...

https://www.bijbelstudiesnt.nl/bijbe...12-13-16-26-16

Aton · 3 mei 2017, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, en ook niet in een simpel antwoord. Men moet dit ruim zien om de tegenstrijdigheden te elimineren. Bijvoorbeeld ...

https://www.bijbelstudiesnt.nl/bijbe...12-13-16-26-16

In je link zit er volgens mij een foutje. Jozef wou niet scheiden, maar vreesde dat het kind wat Maria droeg niet wettelijk aanvaard zou worden door de raad van het Sanhedrin om reden dat ze nog in de periode van het voorhuwelijk zaten, nl. 6 maand. Dit was een periode die moest aantonen dat Maria nog niet zwanger was op het moment van de verloving. Tussen de verloving ( voorhuwelijk ) en de trouw bleek ze wel zwanger te zijn. De zwangerschap is uiteindelijk aan Jozef toegewezen en werd gezien als een ingreep van JHWH 's wijsheid ( H.Geest ). Ze wordt nog eens zwanger van Jakobus en dan verdwijnt Jozef uit het beeld ( 4 v.C. ).
En nog dit : De bloedlijn van Maria komt samen met Jozef bij Mattathias I Aram 4e eeuw v.C.( niet te verwarren met Mattathias Tobias) via zijn dochter Hasiba ( echtgenote van Eljakim, grootouders van Zadok.
( bron : L. Gardner )

Piero · 3 mei 2017, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

In je link zit er volgens mij een foutje. Jozef wou niet scheiden, maar vreesde dat het kind wat Maria droeg niet wettelijk aanvaard zou worden door de raad van het Sanhedrin om reden dat ze nog in de periode van het voorhuwelijk zaten, nl. 6 maand. Dit was een periode die moest aantonen dat Maria nog niet zwanger was op het moment van de verloving. Tussen de verloving ( voorhuwelijk ) en de trouw bleek ze wel zwanger te zijn. De zwangerschap is uiteindelijk aan Jozef toegewezen en werd gezien als een ingreep van JHWH 's wijsheid ( H.Geest ). Ze wordt nog eens zwanger van Jakobus en dan verdwijnt Jozef uit het beeld ( 4 v.C. ).
En nog dit : De bloedlijn van Maria komt samen met Jozef bij Mattathias I Aram 4e eeuw v.C.( niet te verwarren met Mattathias Tobias) via zijn dochter Hasiba ( echtgenote van Eljakim, grootouders van Zadok.
( bron : L. Gardner )

Wat bedoel je met komt samen? Met de lijn van David? Of volgens Lukas 3:31?

Aton · 3 mei 2017, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat bedoel je met komt samen? Met de lijn van David? Of volgens Lukas 3:31?

Met Mattathias en dan verder naar David. Ze hebben een gezamelijke voorvader. Er is ook een vertakking die ons voeren naar Simon de zeloot. Tja, dat heb je zo in de adel.

harriechristus · 3 mei 2017, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

We starten bij Samuël. Er zijn nog profeten die de komst van Jezus voorspeld hebben. Dat ga ik duidelijk maken in dit topic. Wat belangrijk was is aan de start de link tussen Davids geslacht en de Gezalfde/de Messias te leggen.

Laten we daar on topic beginnen. Als dat teveel tekst is die niet gelezen wordt, zal dit topic zinloos worden. Want in dit topic ga ik nog veel meer teksten bombarderen. Ik loop het Chronologisch af. Ik kon vroeger beginnen, maar koos te beginnen bij de profeten die Jezus' komst voorspelde.

Dus je gaat het christendom nog eens dunnetjes over doen?
Waar miljoenen zich al mee bezig hebben gehouden om te bewijzen dat Jezus de Messias moet zijn, dat zal Peche ook nog eens gaan beweren.
Zeer origineel moet ik zeggen....

Aton · 3 mei 2017, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Dus je gaat het christendom nog eens dunnetjes over doen?
Waar miljoenen zich al mee bezig hebben gehouden om te bewijzen dat Jezus de Messias moet zijn, dat zal Peche ook nog eens gaan beweren.
Zeer origineel moet ik zeggen....

Zelfs de titel van deze topic is fout. Dit zou moeten zijn : WAS Jezus de messias.

Piero · 3 mei 2017, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zelfs de titel van deze topic is fout. Dit zou moeten zijn : WAS Jezus de messias.

Voor jou misschien. Maar voor katholieken zijn alle verhalen actueel en tijdloos. Ze kunnen even goed het Christus-kindje aanbidden als treuren bij de staties van de passie. Maria kan eindeloos de engel Gabriel blijven ontvangen, Ave Maria; steeds weer Anna ontmoeten bij de Gouden Poort, met Johannes aan de voet van het kruis staan of ten hemel varen, en evengoed aan de rechterhand van Christus in de hemel zitten te pronken als koningin. Het RK-geloof is theatraal theater, zelfhypnose, mind-fuck.

Jan van den Berghe · 3 mei 2017, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Stel: iemand is agnost en wil nog aannemen dat er mogelijk een opperwezen is dat het universum, de mens, enzovoort heeft geschapen.

Is het dan niet zeer gecompliceerd voor zo'n opperwezen om nog één en ander aan de schepping mee te geven via een zoon?

Als een soort annex bij de schepping.

Als er een opperwezen aan de basis ligt van het universum, waarom zou dat ene aspect het dan wel "zeer gecompliceerd" maken?

Jan van den Berghe · 3 mei 2017, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Voor jou misschien. Maar voor katholieken zijn alle verhalen actueel en tijdloos. Ze kunnen even goed het Christus-kindje aanbidden als treuren bij de staties van de passie. Maria kan eindeloos de engel Gabriel blijven ontvangen, Ave Maria; steeds weer Anna ontmoeten bij de Gouden Poort, met Johannes aan de voet van het kruis staan of ten hemel varen, en evengoed aan de rechterhand van Christus in de hemel zitten te pronken als koningin. Het RK-geloof is theatraal theater, zelfhypnose, mind-fuck.

Ongetwijfeld viert u dan thuis niet langer uw eigen verjaardag of die van uw verwanten. Jaarlijks uw huwelijksdag vieren zit er bij u waarschijnlijk ook niet in, net zoals zovele andere terugkerende rituelen die eigen zijn aan onze cultuur.

harriechristus · 3 mei 2017, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zelfs de titel van deze topic is fout. Dit zou moeten zijn : WAS Jezus de messias.

Zo is het: even voor de tijd dat Jezus nog een Zeloot was, hebben de Joden in Hem geloofd.
Maar toen Hij over een Hemelrijk ging zwijmelen hebben ze Hem opgegeven.
Weg ermee: aan het kruis....

Piero · 3 mei 2017, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld viert u dan thuis niet langer uw eigen verjaardag of die van uw verwanten. Jaarlijks uw huwelijksdag vieren zit er bij u waarschijnlijk ook niet in, net zoals zovele andere terugkerende rituelen die eigen zijn aan onze cultuur.

Goed gezien Jan, maar de vergelijking gaat mank. Een verjaardag lijkt in de verste verte niet op het geboortefeest van Jezus. Er wordt geen kraamkamer nagebouwd, er is geen babypop van de verjarende in een wiegje. De huwelijksceremonie wordt niet nagespeeld of afgebeeld. En dat zijn maar twee staties uit het moderne leven. In het geval van Jezus en Maria en de heiligen wordt alles wat er canoniek of niet is overgeleverd voortdurend herkauwd en beleefd alsof het voor het eerst plaatsvindt. Men beleeft elk gebaar en elke zucht van de heilige personen alsof de tragedie werkelijkheid is.

Jan van den Berghe · 3 mei 2017, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Goed gezien Jan, maar de vergelijking gaat mank. Een verjaardag lijkt in de verste verte niet op het geboortefeest van Jezus. Er wordt geen kraamkamer nagebouwd, er is geen babypop van de verjarende in een wiegje. De huwelijksceremonie wordt niet nagespeeld of afgebeeld. En dat zijn maar twee staties uit het moderne leven. In het geval van Jezus en Maria en de heiligen wordt alles wat er canoniek of niet is overgeleverd voortdurend herkauwd en beleefd alsof het voor het eerst plaatsvindt. Men beleeft elk gebaar en elke zucht van de heilige personen alsof de tragedie werkelijkheid is.

Heel menselijk, want dat gebeurt nu eenmaal ook bij veel profane zaken als een huwelijksverjaardag: mensen houden ervan emoties en gedachten van toen weer op te halen en erover te vertellen. Je koestert door herhaling. En de visuele kant is ook te vinden bij andere zaken. Denk maar aan stoeten, enactments, enzovoort.

Piero · 3 mei 2017, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel menselijk, want dat gebeurt nu eenmaal ook bij veel profane zaken als een huwelijksverjaardag: mensen houden ervan emoties en gedachten van toen weer op te halen en erover te vertellen. Je koestert door herhaling. En de visuele kant is ook te vinden bij andere zaken. Denk maar aan stoeten, enactments, enzovoort.

Als je zelf de regie houdt valt dat best mee, maar de kerk heeft een voor elke dag een feest- of herdenkingsprogramma samengesteld voor vieringen van 'gebeurtenissen' uit het verre verleden en een ander werelddeel, die jij alleen kent uit monedeling overgeleverde verhalen. De feestrituelen zijn mind-fuck, Jan.

Jan van den Berghe · 3 mei 2017, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als je zelf de regie houdt valt dat best mee, maar de kerk heeft een voor elke dag een feest- of herdenkingsprogramma samengesteld voor vieringen van 'gebeurtenissen' uit het verre verleden en een ander werelddeel, die jij alleen kent uit monedeling overgeleverde verhalen. De feestrituelen zijn mind-fuck, Jan.

Waarom dan wel?

Piero · 3 mei 2017, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel?

Is het geloof dan geen resultaat van indoctrinatie Jan, met een wereldbeeld dat zich niet laat toetsen aan de realiteit? Bijvoorbeeld: is Christus koning en ligt de wereld in de macht van de duivel?

Jan van den Berghe · 3 mei 2017, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Is het geloof dan geen resultaat van indoctrinatie Jan, met een wereldbeeld dat zich niet laat toetsen aan de realiteit? Bijvoorbeeld: is Christus koning en ligt de wereld in de macht van de duivel?

U springt van de hak op de tak. Eerst even uitklaren: waarom zijn feestrituelen "mind-fuck"?

Aton · 3 mei 2017, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zo is het: even voor de tijd dat Jezus nog een Zeloot was, hebben de Joden in Hem geloofd.
Maar toen Hij over een Hemelrijk ging zwijmelen hebben ze Hem opgegeven.
Weg ermee: aan het kruis....

Van dat hemelrijk heb je niet zo goed begrepen hoor. Jezus had het over het Rijk Gods en dat wil zoveel zeggen als het land wat JHWH aan Mozes had toegewezen. Niks Hemelrijk boven de wolken. Dat hebben de christenen er van gemaakt. Ik ben niet tegen een Hemelrijk hoor, zolang het maar de naam is van een kroeg.

Piero · 3 mei 2017, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U springt van de hak op de tak. Eerst even uitklaren: waarom zijn feestrituelen "mind-fuck"?

Dat zeg ik toch. De beleving van de feestrituelen is een gevolg van indoctrinatie met een niet toetsbaar wereldbeeld. Ik geef een ander voorbeeld. Moet je heiligen vereren om gered te kunnen worden?

Jan van den Berghe · 3 mei 2017, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat zeg ik toch. De beleving van de feestrituelen is een gevolg van indoctrinatie met een niet toetsbaar wereldbeeld. Ik geef een ander voorbeeld. Moet je heiligen vereren om gered te kunnen worden?

U springt weer van de hak op de tak. Is het vieren van uw verjaardag ook het gevolg van indoctrinatie?

Mocht u ietwat thuis zijn in het katholieke/orthodoxe geloof, wist u het antwoord op uw laatste vraag. En dit is heel simpel: neen.

Peche · 3 mei 2017, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Dus je gaat het christendom nog eens dunnetjes over doen?
Waar miljoenen zich al mee bezig hebben gehouden om te bewijzen dat Jezus de Messias moet zijn, dat zal Peche ook nog eens gaan beweren.
Zeer origineel moet ik zeggen....

Ach overdoen niet neen. Ik zei dat de komst van Jezus voorspeld was. Mensen ontkenden dit. Daarom heb ik dit topic aangemaakt.