Pensioenleeftijd onrealistisch

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Trek dat door naar een basisloon en je hebt in één keer ALLES opgelost.
Werken wordt opnieuw beloont - en niet meer afgestraft zoals nu gebeurt met mensen uit de lagere loonschalen en voor mensen waar helemaal geen werk meer voor voorhanden is.
Dat gezever van 'ZE' willen niet is zo'n goedkoop excuus dat ik zelfs niet geloof dat die mensen dat zelf geloven.

Een universeel basisinkomen is onbetaalbaar.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een universeel basisinkomen is onbetaalbaar.

vertel me eens Tavek, als eenmaal de vierde industriële revolutie op volle toeren draait, en 60 �* 70% van de huidige jobs volledig geautomatiseerd zijn, wat het alternatief is?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Ik begrijp je perfect en voor een goed systeem zal je misschien een transparant evenwicht moeten vinden tussen solidariteit en maximale bijdrage.

Max return voor een max bijdrage ==> max bijdrage voor een max return?
De mensen die het meest verdienen hebben meestal genoten van een hogere opleiding. Moeten die mensen dan ook meer bij gaan dragen aan het onderwijs?

Er is een heel eenvoudig financieel mechanisme dat in werking treedt als we onze rug keren naar de mensen zonder kansen in het leven en dat zijn inkomsten waar we best niet weten waar die vandaan komen.

We kunnen als alternatief misschien vragen of die mensen massaal euthanasie aanvragen maar de kans is klein dat daar veel gebruik van gaan maken. Wat gaat het kosten aan de gemeenschap als de groep die we zo graag uitsluiten en verwijten dat ze moedwillig niks uitvoeren het enige doet wat voor hen overblijft?

Opnieuw egoïsme troef? Zolang ze maar mijn hoofd maar niet inslaan trek ik het me niet aan? Pffff..... t'is weer één die ik niet ken?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een universeel basisinkomen is onbetaalbaar.

Waarom? Zoals 'extra inkomsten' dikwijls tot gevolg hebben dat de overheid minder ontvangt kan het ook best zijn dat 'extra uitgaven' ertoe leiden dat de overheid veel meer ontvangt en uiteindelijk veel minder uitgeeft.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Ik begrijp je perfect en voor een goed systeem zal je misschien een transparant evenwicht moeten vinden tussen solidariteit en maximale bijdrage.

In een land als België is dat evenwicht al heel lang zoek, dat is je probleem.
Wanneer de top 10% van je inkomens quasi 50% van je belastingsinkomsten moet ophoesten, en daar niets deftig voor in de plaats krijgt, dan spreekt je al lang niet meer over transparantie en/of solidariteit.

Max return voor een max bijdrage ==> max bijdrage voor een max return?
De mensen die het meest verdienen hebben meestal genoten van een hogere opleiding. Moeten die mensen dan ook meer bij gaan dragen aan het onderwijs?

Dat doen ze de facto al. De top 10% inkomens betaalt quasi de helft van de belastingsinkomsten zonder enige degelijke return; de top 30% inkomens betaalt 80% van de belastingsinkomsten zonder enige degelijke return. Een gigantisch grote berg mensen betaalt niks aan belastingsinkomsten maar staat wel aan de ontvangstzijde. Dat is een scheefgegroeide situatie die zich eerder vroeg dan laat gaan wreken. Het kost je maar een aantal procenten van je bevolking die je the finger geven, om jullie hele staatsbestel te laten imploderen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

vertel me eens Tavek, als eenmaal de vierde industriële revolutie op volle toeren draait, en 60 �* 70% van de huidige jobs volledig geautomatiseerd zijn, wat het alternatief is?

Wat altijd de oplossing is geweest: jobs die nu nog niet bestaan.

Voor de eerste industriele revolutie werkte 70-80 % van de bevolking als boer. Nu 2 a 3 %.

Met de opkomst van AI, greentech, etc...zullen er veel nieuwe jobs onstaan, en reeds bestaande veel belangrijker.

De enigste constante is dat ongeschoolde arbeid steeds minder belangrijk wordt. Je kinderen na hun 18de zomaar laten gaan werken en geen stiel laten leren, is dus gevaarlijk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom? Zoals 'extra inkomsten' dikwijls tot gevolg hebben dat de overheid minder ontvangt kan het ook best zijn dat 'extra uitgaven' ertoe leiden dat de overheid veel meer ontvangt en uiteindelijk veel minder uitgeeft.

De berekening is reeds gemaakt. Het zou de belastingdruk in Be ver boven de 60 % uit laten stijgen.

Vergeet dat dus maar.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat altijd de oplossing is geweest: jobs die nu nog niet bestaan.

Als ze niet bestaan zijn die ook niet nodig. Of wil de de PS toer op?
In grote getale, gezamenlijk met de armen zwaaien en daarvoor een loon van de overheid krijgen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Als ze niet bestaan zijn die ook niet nodig. Of wil de de PS toer op?
In grote getale, gezamenlijk met de armen zwaaien en daarvoor een loon van de overheid krijgen?

Wat is dit voor onzin ?

Computerprogrammeur bestond 30-40 jaar geleden ook nog niet. En toch is het een van de belangrijkste jobs nu.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

In een land als België is dat evenwicht al heel lang zoek, dat is je probleem.
Wanneer de top 10% van je inkomens quasi 50% van je belastingsinkomsten moet ophoesten, en daar niets deftig voor in de plaats krijgt, dan spreekt je al lang niet meer over transparantie en/of solidariteit.

Wat is het probleem als je al niet weet wat je met het 'overschot' moet aanvangen?
Dat je er niets deftigs voor in de plaats krijgt is niet de schuld van de 'lage lonen'.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is dit voor onzin ?

Computerprogrammeur bestond 30-40 jaar geleden ook nog niet. En toch is het een van de belangrijkste jobs nu.

Wel, lijst eens even die nieuwe beroepen op waar onze laaggeschoolden een aanvaardbaar leven mee kunnen betalen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat is het probleem als je al niet weet wat je met het 'overschot' moet aanvangen?
Dat je er niets deftigs voor in de plaats krijgt is niet de schuld van de 'lage lonen'.

Mensen moeten af van het idee: eenmaal heftruckchauffeur, altijd heftruckchauffeur.

Als laaggeschoolden niet de moeite willen doen om zich bij te scholen, als is het naar een andere handenstiel (lasser bvb) dan moeten ze maar de gevolgen dragen van die keuze.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is dit voor onzin ?

Computerprogrammeur bestond 30-40 jaar geleden ook nog niet. En toch is het een van de belangrijkste jobs nu.

Definieer 'computerprogrammeur' en welk percentage van onze bevolking is vandaag computerprogrammeur?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wel, lijst eens even die nieuwe beroepen op waar onze laaggeschoolden een aanvaardbaar leven mee kunnen betalen.

Lasser
Onderhoudstechnieker
Pijpfitter
Electricien
Loodgieter
....

De lijst is lang hoor. Geen hogere studies voor nodig. Gewoon 2 handen en wat gezond verstand. En ze worden goed betaald.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Definieer 'computerprogrammeur' en welk percentage van onze bevolking is vandaag computerprogrammeur?

De IT sector geeft werk aan een hele hoop mensen. Ik ga nu niet opzoeken hoeveel, als je dit niet gelooft hebben we geen gezamelijke basis om van te vertrekken voor een discussie tout court.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mensen moeten af van het idee: eenmaal heftruckchauffeur, altijd heftruckchauffeur.

Als laaggeschoolden niet de moeite willen doen om zich bij te scholen, als is het naar een andere handenstiel (lasser bvb) dan moeten ze maar de gevolgen dragen van die keuze.

Heftruckchauffeur en lasser zijn beroepen die onder druk staan door de oprukkende automatisatie. Slecht gekozen voorbeelden dus.
Welke beroepen gaan in de nabije toekomst ontstaan zodat we de laaggeschoolden aan het werk krijgen?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Lasser
Onderhoudstechnieker
Pijpfitter
Electricien
Loodgieter
....

De lijst is lang hoor. Geen hogere studies voor nodig. Gewoon 2 handen en wat gezond verstand. En ze worden goed betaald.

Ik zie geen enkel nieuw beroep en alle beroepen die je aanhaalt kunnen het met steeds minder mensen doen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik zie geen enkel nieuw beroep en alle beroepen die je aanhaalt kunnen het met steeds minder mensen doen.

Nochtans allemaal knelpuntberoepen. Pijpfitters zijn onvindbaar.

Lonen van 2000 netto per maand om te beginnen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De IT sector geeft werk aan een hele hoop mensen. Ik ga nu niet opzoeken hoeveel, als je dit niet gelooft hebben we geen gezamelijke basis om van te vertrekken voor een discussie tout court.

Het is juist dat de IT sector werk geeft aan een heleboel mensen.
IT kent jammer genoeg geen grenzen en deze jobs verhuizen dus ook meer en meer naar het buitenland waar de lonen een fractie zijn van wat hier betaald dient te worden.
Hier krijgen niet alleen de laaggeschoolden problemen mee maar ook zij die er hard voor hebben gestudeerd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is juist dat de IT sector werk geeft aan een heleboel mensen.
IT kent jammer genoeg geen grenzen en deze jobs verhuizen dus ook meer en meer naar het buitenland waar de lonen een fractie zijn van wat hier betaald dient te worden.
Hier krijgen niet alleen de laaggeschoolden problemen mee maar ook zij die er hard voor hebben gestudeerd.

De jobmarkt is op volle toeren aan het lopen.

Ik krijg wekelijks telefoon van een recruiter. En ik ben zeker niet alleen. Onze technieker (graduaat) idem ditto. Men zoekt wanhopig volk.

Dus die zever van "ik vind geen werk" daar geloof ik niks van. Mensen die NU geen werk vinden, zijn te mottig om te werken.