Beke: "Wij deliveren meer in de regering"

[Knuppel]

Ben je dan de verschillende citaten door mij vergeten uit opiniestukken die in Doorbraak verschenen over BDW die aankondigt dat er geen communautaire campagne komt in 2019 ?

Over Verbeke zijn tekst : Goed geschreven, maar het is niet omdat hij nu pas het voor handen zijnde statistisch materiaal ontdekt heeft dat dit "nieuws" is hoor...
Hij geeft een heeel lange opsomming van indicatoren die aantonen dat wallonië economisch niet mee kan met vlaanderen, wat voor niemand nieuws kan zijn toch ?
En na zijn opsomming, bouwt hij langzaam een redenering op van een puur centen-nationalisme. Ook dat lijkt me alles behalve nieuw...

De Wever krijgt regelmatig van de roe in Doorbraak.
Wat probeer je daarmee te bewijzen? Dat Doorbraak De Wever slaafs volgt zoals de drie congresgangers waar je zo graag naar verwijst?

Je ontkent de cijfers niet die in Doorbraak gegeven worden, integendeel, maar als een echte niet echte Belg veeg je de feiten van tafel door het centennationalisme te noemen. [/b]
Typisch.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Wever krijgt regelmatig van de roe in Doorbraak.
Wat probeer je daarmee te bewijzen? Dat Doorbraak De Wever slaafs volgt zoals de drie congresgangers waar je zo graag naar verwijst?

Je ontkent de cijfers niet die in Doorbraak gegeven worden, integendeel, maar als een echte niet echte Belg veeg je de feiten van tafel door het centennationalisme te noemen. [/b]
Typisch.

Over wat anders gaat het dan om centennationalisme?

En waarom zouden de cijfers en de realiteit ontkend moeten worden? Je vind die steeds terug bij de analyses van de Waalse situatie, gemaakt door Walen zelf.
voorbeeldjes:
http://www.levif.be/actualite/belgiq...al-452897.html
http://www.rtl.be/info/belgique/soci...r--824572.aspx
http://www.uwe.be/uwe/presse/communi...-l-entreprise/

En uiteraard:
http://www.cesw.be/index.php?mact=pu...rnid=57&a=view

En ja, Verbeke mag eens uitleggen wat hij bedoelt met "Het is een illusie te denken dat een Waalse centrumrechtse coalitie van MR en cdH (zo die meerderheid al de volgende verkiezingen zou overleven), de zaken kan rechtzetten."

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Over wat anders gaat het dan om centennationalisme?

En waarom zouden de cijfers en de realiteit ontkend moeten worden? Je vind die steeds terug bij de analyses van de Waalse situatie, gemaakt door Walen zelf.
voorbeeldjes:
http://www.levif.be/actualite/belgiq...al-452897.html
http://www.rtl.be/info/belgique/soci...r--824572.aspx
http://www.uwe.be/uwe/presse/communi...-l-entreprise/

En uiteraard:
http://www.cesw.be/index.php?mact=pu...rnid=57&a=view

En ja, Verbeke mag eens uitleggen wat hij bedoelt met "Het is een illusie te denken dat een Waalse centrumrechtse coalitie van MR en cdH (zo die meerderheid al de volgende verkiezingen zou overleven), de zaken kan rechtzetten."

omdat die zaken niet recht te zetten zijn binnen een BE sociale zekerheid, tiens, dat wordt toch duidelijk in zijn artikel hoor ... lees de passage nog eens over de verschillen ... daar zijn verschillende (tegengestelde) economische oplossingen voor nodig. dat kan gewoon niet binnen één fed BE geleide economie en sociale zekerheid met dezelfde uitkeringen en activeringsbeleid etc ... dat is basics economics. (zeker in een land waar werknemers de taalgrens niet overkomen)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Wever krijgt regelmatig van de roe in Doorbraak.

Ik gaf antwoord aan Quercus op zijn vraag, mag ik nog aub ?

Wat probeer je daarmee te bewijzen? Dat Doorbraak De Wever slaafs volgt zoals de drie congresgangers waar je zo graag naar verwijst?

Lees de vraag van quercus, en mijn antwoord daarop. Dan zul je het wel snappen.
Dit heeft niets met klapvee van op congressen te maken.

Je ontkent de cijfers niet die in Doorbraak gegeven worden, integendeel, maar als een echte niet echte Belg veeg je de feiten van tafel door het centennationalisme te noemen. [/b]
Typisch.

Ik veeg geen enkel feit van tafel.
Centennationalisme is de geijkte term voor mensen wiens nationalisme maar rond één motief draait : hun portefeuille.
En daar draait Verbeke heel zijn betoog rond. Ik las géén artikel dat geschreven is door een volksnationalist maar wel door een centennationalist.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik gaf antwoord aan Quercus op zijn vraag, mag ik nog aub ?




Lees de vraag van quercus, en mijn antwoord daarop. Dan zul je het wel snappen.
Dit heeft niets met klapvee van op congressen te maken.


Ik veeg geen enkel feit van tafel.
Centennationalisme is de geijkte term voor mensen wiens nationalisme maar rond één motief draait : hun portefeuille.
En daar draait Verbeke heel zijn betoog rond. Ik las géén artikel dat geschreven is door een volksnationalist maar wel door een centennationalist.

de term 'centennationalisme' is pejoratief.

het zijn semantics, die gebruikt worden om onder de mat te vegen dat ook de behoevenden in Wallonië niet structureel geholpen kunnen worden binnen één sociale zekerheid die gelijkheid tussen Vlamingen en Walen blijft hanteren, waardoor passende oplossingen voor tegengestelde economische problemen van de twee regio's (te lage en te hoge tewerkstelling bvb) onmogelijk zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat die zaken niet recht te zetten zijn binnen een BE sociale zekerheid, tiens, dat wordt toch duidelijk in zijn artikel hoor ... lees de passage nog eens over de verschillen ... daar zijn verschillende (tegengestelde) economische oplossingen voor nodig. dat kan gewoon niet binnen één fed BE geleide economie en sociale zekerheid met dezelfde uitkeringen en activeringsbeleid etc ... dat is basics economics. (zeker in een land waar werknemers de taalgrens niet overkomen)

Dat dit niet op te lossen is binnen een belgische sociale zekerheid is jouw aanname.

Regionale verschillen zijn er altijd geweest en zullen altijd blijven bestaan. Dat is overal zo, en dus ook in België. Of dacht je dat het antwerpse werkloosheidspercentage in vergelijking met het vlaamse zo een goed voorbeeld is ? Het aantal leefloners ? Willen we die ook uit de belgische SZ halen ? Ook dat is goed voor de portefeuille van Verbeke hoor.
En zoals professor Decoster onlangs aan onze MP heeft moeten uitleggen zoals aan een eerstejaarsstudent : dat zal zo zijn zolang men ervan uitgaat dat belastingen volgens draagkracht geheven worden en dat men akkoord gaat met herverdelingsmechanismes.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat dit niet op te lossen is binnen een belgische sociale zekerheid is jouw aanname.

Regionale verschillen zijn er altijd geweest en zullen altijd blijven bestaan. Dat is overal zo, en dus ook in België. Of dacht je dat het antwerpse werkloosheidspercentage in vergelijking met het vlaamse zo een goed voorbeeld is ? Het aantal leefloners ? Willen we die ook uit de belgische SZ halen ? Ook dat is goed voor de portefeuille van Verbeke hoor.
En zoals professor Decoster onlangs aan onze MP heeft moeten uitleggen zoals aan een eerstejaarsstudent : dat zal zo zijn zolang men ervan uitgaat dat belastingen volgens draagkracht geheven worden en dat men akkoord gaat met herverdelingsmechanismes.

ik zal u een ander simpel voorbeeld geven ... de pensioenen.

in Vlaanderen was de werkzaamheidsgraad altijd al volledig in lijn met Europese richtcijfers, het pensioen diende daar in Vlaanderen niet voor opgetrokken. In Wallonië niet, daar is de werkzaamheidsgraad te laag waardoor idd de pensioenleeftijd daar omhoog moest. Dat optrekken van die pensioenleeftijd zorgt nu in Vlaanderen voor een eigenlijk te hoge tewerkstellingsgraad, waardoor bedrijven er niet meer in slagen om vacatures voldoende vlot in te vullen ... waardoor bedrijven uit Vlaanderen wegtrekken, en nee, die bedrijven trekken daardoor niet automatisch naar Wallonië.
de kans dat die wel automatisch naar Wallonië zouden trekken zou trouwens verhogen in een confederaal model waar de economische parameters in Wallonië ook onafhankelijk Vlaanderen zouden ingesteld kunnen worden, waardoor Wallonië wel concurentiëler zou kunnen zijn...wat niet in tegenspraak is met je uitleg van prof Decoster, maar erbij aansluit.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat die zaken niet recht te zetten zijn binnen een BE sociale zekerheid, tiens, dat wordt toch duidelijk in zijn artikel hoor ... lees de passage nog eens over de verschillen ... daar zijn verschillende (tegengestelde) economische oplossingen voor nodig. dat kan gewoon niet binnen één fed BE geleide economie en sociale zekerheid met dezelfde uitkeringen en activeringsbeleid etc ... dat is basics economics. (zeker in een land waar werknemers de taalgrens niet overkomen)

Sociale zekerheid doet aan symptoombestrijding, en is als dusdanig dus geen obstakel een economische welzijn. Integendeel, hoe beter de economie draait, hoe minder druk er is op de sociale zekerheid.

De oorzaken, en dito oplossingen, zitten in de economie zelf en aanverwanten. Onderwijs, ondernemerschap, KMO's, dat zij onder andere de ingrediënten om Wallonië er terug boven te brengen, en die beweging zal onrechtstreeks ook de Vlamingen positief treffen.

En i.t.t. wat je beweert, is dit reeds te realiseren binnen een BE context. De meeste instrumenten zijn immers overgeheveld naar de Gewesten. Enkel het fiscaal luik (en dan nog) blijft federaal.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de term 'centennationalisme' is pejoratief.

het zijn semantics, die gebruikt worden om onder de mat te vegen dat ook de behoevenden in Wallonië niet structureel geholpen kunnen worden binnen één sociale zekerheid die gelijkheid tussen Vlamingen en Walen blijft hanteren, waardoor passende oplossingen voor tegengestelde economische problemen van de twee regio's (te lage en te hoge tewerkstelling bvb) onmogelijk zijn.

Ik veeg niets onder de mat. En de sociale zekerheid zorgt ervoor dat ik als belastingbetaler bijdraag voor de antwerpse steuntrekker zowel als voor de steuntrekker uit charleroi. Daar is overigens niets mis mee.
Net zoals er grote verschillen zijn tussen steden, zijn die er tussen provincies, en ook tussen regio's. De Belgische sociale zekerheid maakt gelukkig geen onderscheid of je van een rijke provincie (west vlaanderen, waals brabant) of een arme (limburg of henegouwen) komt.
Of gaan de centennationalisten west vlaanderen ook afsplitsen ? Volgens jouw logica hebben die toch tegengestelde economische problemen dan limburg ? (te lage en te hoge tewerkstelling bvb)

[Anna List]

of nog eens met andere woorden :

de productiviteit in Vlaanderen is verschillend van die in Wallonië.
door één BE oplossing en sociale zekerheid, leg je de kost voor bedrijven gelijk in Wallonië en Vlaanderen ... waardoor je dus eigenlijk een structuur creëert waarin Wallonië zichzelf verplicht te duur te verkopen voor wat het levert. dit systeem bestendigt een structurele handicap voor Wallonië. wat uiteindelijk ook voor Vlaanderen negatief is (en vooral ... blijft)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik veeg niets onder de mat. En de sociale zekerheid zorgt ervoor dat ik als belastingbetaler bijdraag voor de antwerpse steuntrekker zowel als voor de steuntrekker uit charleroi. Daar is overigens niets mis mee.
Net zoals er grote verschillen zijn tussen steden, zijn die er tussen provincies, en ook tussen regio's. De Belgische sociale zekerheid maakt gelukkig geen onderscheid of je van een rijke provincie (west vlaanderen, waals brabant) of een arme (limburg of henegouwen) komt.
Of gaan de centennationalisten west vlaanderen ook afsplitsen ? Volgens jouw logica hebben die toch tegengestelde economische problemen dan limburg ? (te lage en te hoge tewerkstelling bvb)

ja die regionale verschillen bestaan, die ontken ik niet, maar die worden wel verzacht door het feit dat Vlamingen binnen Vlaanderen wel een job aannemen uiteindelijk (cfr files E313 en E34) ... tewerkstelling in BE over de taalgrens is en blijft een marginaal fenomeen...waardoor het systeem zichzelf niet regionaal kan corrigeren.

[Pandareus]

x2

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

of nog eens met andere woorden :

de productiviteit in Vlaanderen is verschillend van die in Wallonië.
door één BE oplossing en sociale zekerheid, leg je de kost voor bedrijven gelijk in Wallonië en Vlaanderen ... waardoor je dus eigenlijk een structuur creëert waarin Wallonië zichzelf verplicht te duur te verkopen voor wat het levert. dit systeem bestendigt een structurele handicap voor Wallonië. wat uiteindelijk ook voor Vlaanderen negatief is (en vooral ... blijft)

Neen dat is het probleem niet, de Belgische werknemer heeft gemiddeld een heel hoge productiviteitsgraad (Vlamingen én Walen). Het echte probleem hier zijn de loonkosten, en ook hier gaat het om een Belgisch probleem. Dat trouwens efficiënt werd aangepakt door de federale regering via de indexprong en de bevriezing van de lonen. En ik verwacht in de toekomst nog meer initiatieven terzake.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zal u een ander simpel voorbeeld geven ... de pensioenen.

in Vlaanderen was de werkzaamheidsgraad altijd al volledig in lijn met Europese richtcijfers, het pensioen diende daar in Vlaanderen niet voor opgetrokken. In Wallonië niet, daar is de werkzaamheidsgraad te laag waardoor idd de pensioenleeftijd daar omhoog moest. Dat optrekken van die pensioenleeftijd zorgt nu in Vlaanderen voor een eigenlijk te hoge tewerkstellingsgraad, waardoor bedrijven er niet meer in slagen om vacatures voldoende vlot in te vullen ... waardoor bedrijven uit Vlaanderen wegtrekken, en nee, die bedrijven trekken daardoor niet automatisch naar Wallonië.
de kans dat die wel automatisch naar Wallonië zouden trekken zou trouwens verhogen in een confederaal model waar de economische parameters in Wallonië ook onafhankelijk Vlaanderen zouden ingesteld kunnen worden, waardoor Wallonië wel concurentiëler zou kunnen zijn...wat niet in tegenspraak is met je uitleg van prof Decoster, maar erbij aansluit.

Probeer je zorgvuldig opgebouwde redenering eens toe te passen op de werkzaamheidsgraad van limburg, versus die van west vlaanderen. En maak daar dan dezelfde (foute overigens...) conclusie over naar noodzaak over optrekken van pensioenleeftijd.
En fantaseer dan nog wat over het wegtrekken van vlaamse bedrijven.
Nog één tip, ga eens een uurtje rondrijden in de industriële zonings van bv Moeskroen, of Lessines, en kijk eens hoeveel vlaamse bedrijven zich daar de laatste tien �* 15 jaar vestigden met een filiaal.
In een confederaal model zouden de onafhankelijke provincies limburg en west vlaanderen dus volgens jouw model ook via afzonderlijke economische parameters kunnen concurrentiëler worden.
Maar gaan we daarom dergelijke onzin ook nog doorvoeren ? Uiteraard niet.
Wel, om net dezelfde reden zal dat niet gebeuren met vlaanderen en wallonië.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ja die regionale verschillen bestaan, die ontken ik niet, maar die worden wel verzacht door het feit dat Vlamingen binnen Vlaanderen wel een job aannemen uiteindelijk (cfr files E313 en E34) ... tewerkstelling in BE over de taalgrens is en blijft een marginaal fenomeen...waardoor het systeem zichzelf niet regionaal kan corrigeren.

Tot nu toe zijn we erin geslaagd om een correcte, beschaafde en eerlijke discussie te voeren. Ik zou het graag blijven doen, en voor één keer de overdrijvingen en andere karikaturen aan de kant laten...

@Panda: misschien ietwat minder agressief?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Sociale zekerheid doet aan symptoombestrijding, en is als dusdanig dus geen obstakel een economische welzijn. Integendeel, hoe beter de economie draait, hoe minder druk er is op de sociale zekerheid.

De oorzaken, en dito oplossingen, zitten in de economie zelf en aanverwanten. Onderwijs, ondernemerschap, KMO's, dat zij onder andere de ingrediënten om Wallonië er terug boven te brengen, en die beweging zal onrechtstreeks ook de Vlamingen positief treffen.

En i.t.t. wat je beweert, is dit reeds te realiseren binnen een BE context. De meeste instrumenten zijn immers overgeheveld naar de Gewesten. Enkel het fiscaal luik (en dan nog) blijft federaal.

Mee eens. En zoals ik gisteren in een ander draadje ook schreef : de verantwoordelijkheid van PS is hier enorm. 30 jaar aan de macht, en hun onderwijs is sub-standaard en er zijn veel te veel publieke middelen gestoken in quasi-overheidsbedrijven zoals intercommunales en veel te weinig in KMO ondersteuning. Er is maar één zaak in dewelke de walen veel realistischer zijn dan vlamingen : alles wat milieu en industrie betreft. Vlaanderen wurgt elk initiatief, in wallonië slagen bedrijven erin om in ongeveer zes maanden al hun vergunningen binnen te hebben.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mee eens. En zoals ik gisteren in een ander draadje ook schreef : de verantwoordelijkheid van PS is hier enorm. 30 jaar aan de macht, en hun onderwijs is sub-standaard en er zijn veel te veel publieke middelen gestoken in quasi-overheidsbedrijven zoals intercommunales en veel te weinig in KMO ondersteuning. Er is maar één zaak in dewelke de walen veel realistischer zijn dan vlamingen : alles wat milieu en industrie betreft. Vlaanderen wurgt elk initiatief, in wallonië slagen bedrijven erin om in ongeveer zes maanden al hun vergunningen binnen te hebben.

Dat klopt, Vlaanderen gaat langzaam maar zeker richting overregulering en totale bureaucratie.
Op lange termijn gaat zich dat wreken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Tot nu toe zijn we erin geslaagd om een correcte, beschaafde en eerlijke discussie te voeren. Ik zou het graag blijven doen, en voor één keer de overdrijvingen en andere karikaturen aan de kant laten...

@Panda: misschien ietwat minder agressief?

???
ik gebruikte het woord marginaal in zijn economische betekenis (bijzonder laag tov het geheel, randverschijnsel,klein) hoor, niks onbeschaafd of beledigend...

de werkloosheid ligt in West Vlaanderen op een Europees laagterecord van 3,7% terwijl dat van ernaast gelegen provincie Henegouwen op 11,8% blijft steken als hoogste provincie in Wallonië ...
http://www.hln.be/hln/nl/33722/Vacat...n-Europa.dhtml

maar ja, laat ons liever onze kop in t zand steken en doen alsof dat we dat niet gezien hebben ... mij niet gelaten, ofwel lost BE dit probleem op door de economie en de soc zek te defederaliseren (dat staat zelfs geen transparante communautaire herverdeling in de weg, dat is een andere discussie) ... ofwel breekt de kruik vroeg of laat wel hoor, mij niet gelaten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mee eens. En zoals ik gisteren in een ander draadje ook schreef : de verantwoordelijkheid van PS is hier enorm. 30 jaar aan de macht, en hun onderwijs is sub-standaard en er zijn veel te veel publieke middelen gestoken in quasi-overheidsbedrijven zoals intercommunales en veel te weinig in KMO ondersteuning. Er is maar één zaak in dewelke de walen veel realistischer zijn dan vlamingen : alles wat milieu en industrie betreft. Vlaanderen wurgt elk initiatief, in wallonië slagen bedrijven erin om in ongeveer zes maanden al hun vergunningen binnen te hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat klopt, Vlaanderen gaat langzaam maar zeker richting overregulering en totale bureaucratie.
Op lange termijn gaat zich dat wreken.

yep, laat ons nog eens lanceren hoe goed Wallonië bezig is tov Vlaanderen ... ook al wijzen alle economische cijfers in de andere richting.

leve België!

zoals gezegd, mij niet gelaten.
alleen jammer van die structurele handicap die je zo in Wallonië bestendigt.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

???
ik gebruikte het woord marginaal in zijn economische betekenis (bijzonder laag tov het geheel, randverschijnsel,klein) hoor, niks onbeschaafd of beledigend...

de werkloosheid ligt in West Vlaanderen op een Europees laagterecord van 3,7% terwijl dat van ernaast gelegen provincie Henegouwen op 11,8% blijft steken als hoogste provincie in Wallonië ...
http://www.hln.be/hln/nl/33722/Vacat...n-Europa.dhtml

Gewoon het gebruik van het woord al is een ferme overdrijving en impliceert dat bijna niemand in Wallonië zou werken, quod non uiteraard.

maar ja, laat ons liever onze kop in t zand steken en doen alsof dat we dat niet gezien hebben ... mij niet gelaten, ofwel lost BE dit probleem op door de economie en de soc zek te defederaliseren (dat staat zelfs geen transparante communautaire herverdeling in de weg, dat is een andere discussie) ... ofwel breekt de kruik vroeg of laat wel hoor, mij niet gelaten.

Niemand steekt zijn kop in het zand. Uw analyse is gewoon verkeerd. Net als Vlaanderen beschikt Wallonië over de nodige middelen om de economische situatie aan te pakken. Wat je vraagt bestaat dus gewoon al.
Voorbeeldje, de werkloosheidstructuur in Vlaanderen is anders dan in Wallonië. Wat een gedifferentieerde aanpak vergt. Wel, welke bevoegdheid werd er tijdens de 6de Staatshervorming naar de Gewesten overgeheveld? Jawel, het doelgroepenbeleid, waardoor elke Regio een specifiek beleid kan voeren naar o.a. jonge of oudere werklozen.

Je bent gewoon niet meer up-to-date

Waarom blijft Wallonië dan aanmodderen? Ik denk dat velen ondertussen wel het antwoord, bestaande uit twee woorden, kennen: Parti Socialiste.