Spanje en de blindheid van de EU : niet in mijn naam !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wildplassers en moordenaars overtreden allebei de wet.

En dan is er gradatie. Of staat op wildplassen levenslang?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan is er gradatie. Of staat op wildplassen levenslang?

Op de taalwetgeving overtreden staan geen strenge straffen. Op een staatgreep uitvoeren staat in sommige landen de doodstraf.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Op de taalwetgeving overtreden staan geen strenge straffen. Op een staatgreep uitvoeren staat in sommige landen de doodstraf.

Er is zelfs een land waar het nemen van een foto van de achterzijde van het standbeeld van de vader of grootvader van de dictator al voldoende is om in een werkkamp opgesloten te worden.

Maar daar gaat het hier niet over, noch over een staatsgreep, noch over moord of doodslag. En het gaat hier bovendien over (een lidstaat van) de Europese Unie, waar de beschaving inmiddels is doorgedrongen, en waar democratie heerst. Althans dat hoop ik, en als daar van afgeweken wordt is het aan democraten zoals onder andere u en ik om daar minstens op te wijzen en om zich er zo nodig geweldloos tegen te verzetten, al was het maar om voor het welzijn van onze kinderen te beletten dat hier ooit ook op dat laatste de doodstraf staat.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meent u dat mensen zich niet mogen verzetten tegen een strafmaat die ze onredelijk en onjuist vinden?

dat mag zeker, alleen regeert in onze contreien de straat niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Er is zelfs een land waar het nemen van een foto van de achterzijde van het standbeeld van de vader of grootvader van de dictator al voldoende is om in een werkkamp opgesloten te worden.

Maar daar gaat het hier niet over, noch over een staatsgreep, noch over moord of doodslag. En het gaat hier bovendien over (een lidstaat van) de Europese Unie, waar de beschaving inmiddels is doorgedrongen, en waar democratie heerst. Althans dat hoop ik, en als daar van afgeweken wordt is het aan democraten zoals onder andere u en ik om daar minstens op te wijzen en om zich er zo nodig geweldloos tegen te verzetten, al was het maar om voor het welzijn van onze kinderen te beletten dat hier ooit ook op dat laatste de doodstraf staat.

In democratien houdt men geen ontwettelijke, fout georganiseerde en campagneloze referenda die nadien als politiek wapen gebruikt kunnen worden.

Dat is iets wat dictators doen om hun eigen legitimiteit te versterken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Op de taalwetgeving overtreden staan geen strenge straffen. Op een staatgreep uitvoeren staat in sommige landen de doodstraf.

In België is er strafrechtelijk niets voorzien voor wie de taalwet overtreedt.

In Spanje was er geen sprake van een staatsgreep. Zelfs Rajoy uit zich niet in die termen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In democratien houdt men geen ontwettelijke, fout georganiseerde en campagneloze referenda die nadien als politiek wapen gebruikt kunnen worden.

Dat is iets wat dictators doen om hun eigen legitimiteit te versterken.

Bij mijn weten is daar over gestemd in het Catalaans parlement. Het was geen cavalier seul van Puigdemont.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dat mag zeker, alleen regeert in onze contreien de straat niet.

In België gooit men politieke tegenstanders ook niet in de gevangenis. In Spanje blijkbaar wel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is daar over gestemd in het Catalaans parlement. Het was geen cavalier seul van Puigdemont.

Dus ?

Parlementsleden zweren in normale landen getrouwheid aan de grondwet. En als ze niet getrouw willen zijn, zoeken ze een absolute meerderheid en proberen ze de grondwet te veranderen. In de tussentijd, houden ze zich aan de grondwet.

Zo werken normale landen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In democratien houdt men geen ontwettelijke, fout georganiseerde en campagneloze referenda die nadien als politiek wapen gebruikt kunnen worden.

Dat is iets wat dictators doen om hun eigen legitimiteit te versterken.

Er gebeuren in elke democratie elk jaar heel wat zaken die niet noodzakelijk stroken met de grondwet, vandaar bijvoorbeeld in België zoals in andere landen het bestaan van het Grondwettelijk Hof om daar over te oordelen.

Kunt u een voorbeeld aanhalen van iemand die in België (bijvoorbeeld door het Grondwettelijk Hof) in de gevangenis werd gestopt wegens het mogelijks niet grondwettelijk handelen ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Er is zelfs een land waar het nemen van een foto van de achterzijde van het standbeeld van de vader of grootvader van de dictator al voldoende is om in een werkkamp opgesloten te worden.

Maar daar gaat het hier niet over, noch over een staatsgreep, noch over moord of doodslag. En het gaat hier bovendien over (een lidstaat van) de Europese Unie, waar de beschaving inmiddels is doorgedrongen, en waar democratie heerst. Althans dat hoop ik, en als daar van afgeweken wordt is het aan democraten zoals onder andere u en ik om daar minstens op te wijzen en om zich er zo nodig geweldloos tegen te verzetten, al was het maar om voor het welzijn van onze kinderen te beletten dat hier ooit ook op dat laatste de doodstraf staat.

Goede voornemens, anderzijds de grondwet zien als een vodje papier , daar zijn ook al (burger-)oorlogen voor op gestart, deze zijn ook niet bevorderlijk voor het welzijn van onze kinderen...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België gooit men politieke tegenstanders ook niet in de gevangenis. In Spanje blijkbaar wel.

In Spanje gooit men wetsovertreders in de gevangenis, dat doet men in België ook. Politici staan niet boven de wet.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Goede voornemens, anderzijds de grondwet zien als een vodje papier , daar zijn ook al (burger-)oorlogen voor op gestart, deze zijn ook niet bevorderlijk voor het welzijn van onze kinderen...

Waar en wanneer hebt u in verband met het hier besprokene recent het opstarten van een burgeroorlog gezien, in Spanje of elders in de EU ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus ?

Parlementsleden zweren in normale landen getrouwheid aan de grondwet. En als ze niet getrouw willen zijn, zoeken ze een absolute meerderheid en proberen ze de grondwet te veranderen. In de tussentijd, houden ze zich aan de grondwet.

Zo werken normale landen.

Spanje is overduidelijk geen normaal land, want pogingen om de eenheid van de staat in vraag te stellen, zijn er strafbaar. Net alsof in België Vlaams-nationalistisme strafbaar zou zijn en politici die verandering nastreven in de gevangenis zouden worden gegooid.

Daarom ook stelde al De Gucht - u verdenkt die man toch niet van enige sympathie voor de Catalanen, niet?! - dat Madrid het wel bruintjes bakt en de wet gebruikt als een wapen en daardoor wel een heel andere invulling geeft aan de mensenrechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In Spanje gooit men wetsovertreders in de gevangenis, dat doet men in België ook. Politici staan niet boven de wet.

Bij mijn weten gooit men in België mogelijks beklaagden en zeker veroordeelden in de gevangenis. In Spanje lijkt dat wel anders.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spanje is overduidelijk geen normaal land, want pogingen om de eenheid van de staat in vraag te stellen, zijn er strafbaar. Net alsof in België Vlaams-nationalistisme strafbaar zou zijn en politici die verandering nastreven in de gevangenis zouden worden gegooid.

Daarom ook stelde al De Gucht - u verdenkt die man toch niet van enige sympathie voor de Catalanen, niet?! - dat Madrid het wel bruintjes bakt en de wet gebruikt als een wapen en daardoor wel een heel andere invulling geeft aan de mensenrechten.

Laten we duidelijk zijn : de door de Spaanse regering in deze kwestie voorgebrachte juridische en pseudo-juridische cq. constitutionele argumenten zijn slechts een doorzichtige poging om de repressie te vergoelijken. In de realiteit gaat het zeer duidelijk om een louter politieke actie tegen politieke tegenstanders. En aan de wijze waarop die politieke actie wordt gevoerd is er een flink en voor democraten erg onaangenaam reukje….

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Laten we duidelijk zijn : de door de Spaanse regering in deze kwestie voorgebrachte juridische en pseudo-juridische cq. constitutionele argumenten zijn slechts een doorzichtige poging om de repressie te vergoelijken. In de realiteit gaat het zeer duidelijk om een louter politieke actie tegen politieke tegenstanders. En aan de wijze waarop die politieke actie wordt gevoerd is er een flink en voor democraten erg onaangenaam reukje….

En al zeker als je iets afweet van de PP en diens voorgeschiedenis!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En al zeker als je iets afweet van de PP en diens voorgeschiedenis!

Ja, ik spreek u daar niet op tegen.

Maar we moeten ook de afkomst van de NVA en VB erkennen he, uit de collaboratie. Letterlijk mag je afkomst nemen, Geert Bourgeious zijn vader is zo iemand bijvoorbeeld.

Dus in feite is er wel een raakvlak. Beiden vonden Hitler een toffe pe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, ik spreek u daar niet op tegen.

Maar we moeten ook de afkomst van de NVA en VB erkennen he, uit de collaboratie. Letterlijk mag je afkomst nemen, Geert Bourgeious zijn vader is zo iemand bijvoorbeeld.

Dus in feite is er wel een raakvlak. Beiden vonden Hitler een toffe pe.

Ik vind geen enkel raakvlak, want Franco regeerde tot 1975. De collaboratie duurde bij ons tot 1945.

Je moet bij ons dus al sprongetjes gaan maken en onrechtstreekse verbanden leggen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten gooit men in België mogelijks beklaagden en zeker veroordeelden in de gevangenis. In Spanje lijkt dat wel anders.

België en voorhechtenis. Nooit van gehoord. We zijn er berucht voor.