Nederlanders moet zich aanpassen aan ons!

Vitae forma vocatur, "Erik" <[email protected]>, die Sun, 14 Nov 2004
08:43:07 GMT, in littera <[email protected]>
in foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Maarten H. Tromp wrote:
><snip>
>>
>> Theo zou zich in zijn graf omdraaien.
>
>Dat zal moeilijk gaan. Hij is gecremeerd.

Wordt levogyre as nu dextrogyr?

--
Fusti

Vitae forma vocatur, dexero <[email protected]>, die Sun, 14 Nov 2004 15:36:29
+0000 (UTC), in littera <[email protected]> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

[...]


>Ach re pousti. "bedoeld" met d...

Pousti = homo in 't Grieks
--
Fusti

F ustigator <[email protected]> wrote:
>Vitae forma vocatur, dexero <[email protected]>, die Sun, 14 Nov 2004 15:36:29
>+0000 (UTC), in littera <[email protected]> in foro
>be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>[...]
>
>
>>Ach re pousti. "bedoeld" met d...
>
>Pousti = homo in 't Grieks

Vre megale, probeer ik zo te vloeken dat het niet zo opvalt...;-)

On Mon, 15 Nov 2004 04:29:57 +0000 (UTC), Jahira Remani
<[email protected]> wrote:

>Fullator wrote:
>
>
><knip>
>
>> Verre van mij om Maarten Slurf hier te verdedigen. Maar je betoog gaat
>> de mist in op het meest fundamentele (!) punt.
>
>> Theocratie en democratie zijn onderling onverenigbaar. De Islâm is in
>> absolute essentie een absolute theocratie: er is slechts één god, en
>> alleen die god mag heersen. Al de rest is ondergeschikt.
>
>> Er kan dan ook geen sprake zijn van scheiding van kerk en staat - een
>> principe dat in een democratie centraal staat.
>
>> Dat is toch de uiteindelijke bedoeling van de oemma?
>
>Dit staat even los van de vraag aan welke Nederlandse normen en waarden
>een allochtoon zich aan moet passen maar toch interessant.
>Islam en democratie staan niet op gespannen voet.
>Zelfs de opvolger van Mohammed (vzmh) werd gekozen.

Een interessante discussie, dus laat ik even mijn werk liggen.

Naar ik meen is het moeilijk te ontkennen dat de Islâm in wezen een
theocratie is. Ik heb hopen Marokkaanse vrienden (werk in sociale
structuren) en die citeren me regelmatig uit de Koran. De meest
belangrijke uitspraak die een moslim kan doen wijst al in die
richting.

>Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
>gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen. Dit is in veel
>Islamitische staten het geval.

Niet noodzakelijk: er zijn vele vormen van democratie (demos +
kratein: volk + heersen) die de macht bij het volk leggen op een meer
directe wijze.

Als je slechts de keuze hebt van één vertegenwoordiger, of je stem
wordt gegeven met de loop van een geweer op je gericht, kan je
moeilijk van een democratie spreken.

Ik wil maar zeggen: er is meer nodig. Vrijheid van denken, van
meningsuiting, van meningsgaring, ... bv. Daarom ben ik tegen het
verbieden van boeken, vooral als ze iets beweren waar ik het niet eens
mee ben.

Maar over vrijheid van meningsgaring of -uiting in de Islâm kunnen we
geen boeken vol schrijven: ze is er niet. En dat is *ook* democratie.

>Islam is ook niet tegen scheiding van Kerk en Staat, wel tegen
>onderdrukking van de kerk (wetten) door de staat.

Dat kan je niet waarmaken. In meerdere instanties wordt gesteld dat de
wetten van god primeren boven de wetten van de staat.
>
>>>Wat echter kwaad doet in een samenleving zijn extremistische
>>>opvattingen. En dat is niet alleen geldig voor Islam..
>>>Extremisme in Christendom, of in Hindoeisme, of in socialisme, of in
>>>liberalisme of in postzegels verzamelen is net zo schadelijk voor een
>>>samenleving..
>
>> Zoals ik hierboven stel: deze opvattingen liggen besloten in het wezen
>> van de schriftuur van de Koran zelf.
>
>> Dit bv. in tegenstelling met het christendom, dat deze scheiding
>> zonder meer erkent (zie mijn voorbeelden in een andere draad).
>
>Ik heb het in bovestaande alinea over het verwerpelijk zijn van elk
>soort extremisme.
>Uit jouw woorden maak ik op dat jij vindt dat extremisme typisch alleen
>iets voor Islam is..klopt dat?

Uiteraard niet. Maar de Islâm is een strijdende godsdienst, en dat
maakt extremisme waarschijnlijker. Het uiteindelijke doel (die
befaamde oemma) is de wereldheerschappij. Vergelijk dat met bv. het
boeddhisme. Geen enkele boeddhist zal proberen je met het vuur en het
zwaard te bekeren.

Strijdende godsdiensten (ooit was het RK ook zo) en ideologieën zijn
een van de belangrijkste kwalen die de mensheid ooit geteisterd
hebben. Honderden miljoenen zijn erdoor en ervoor gesneuveld.

>>>Extremisme moet de kop ingedrukt worden..met wortel en tak uitgeroeid
>>>worden zoals dat heet..Moslim extremisme, Christelijk extremisme maar
>>>ook jouw extremisme...
>
>> Absolute uitspraken zijn absoluut onwaar?
>
>??? wat bedoel je hier mee? Extremisme heeft natuurlijk soms absolute
>uitspraken..maar niet alle absolute uitspraken zijn extremistisch.

Wat ik bedoel is dat elke uitspraak in zijn algemeenheid
waarschijnlijk fout is. Enig gevoel voor nuance is dan welkom.
>
>>>Het zou wel interessant zijn om eens van je te horen aan welke
>>>Nederlandse normen en waarde de allochtonen zich zouden moeten
>>>aanpassen..
>
>> Wel, die hogergenoemde scheiding van kerk en staat bijvoorbeeld?
>
>Scheiding van kerk en staat is een gegeven in onze democratie en niet
>iets waar allochtonen zich tegen afzetten of wat ze niet niet
>accepteren. Hier zijn geen aanpassings moeilijkheden.

Ik denk niet dat je dat in alle ernst kan beweren. Als je een
waardensysteem wil testen, moet je de waarden maar tegen elkaar in
conflict laten komen en kijken wat er wint. Kijk alleen maar naar de
herrie rond het dragen van de shador.

Wat denk je dat er zou gebeuren als in België de erkenning van de
Islâm als een van de vier erkende erediensten bij wet zou worden
opgeheven? (deze erkenning houdt loonsubsidiëring in en bekostigen van
moskeeën)? Staat tegen religie. En de religie zou er zich bij
neerleggen wegens scheiding van kerk en staat?

>> Respecteren van elementaire regels van hygiene en gemeenschapsgevoel
>> (niet dumpen van slachtafval op straat, geen schapen slachten in een
>> appartement...)
>
>Het eerste deel van je zin ben ik het wel mee eens, maar wat tussen
>haakjes staat stigmatiseert een bepaalde groep weer wat teveel.
>Het overgrote deel van de allochtonen dumpt geen slachtaval op straat en
>slacht geen schapen in een appartement.

Ik dacht aan verschrikkelijke (stank)overlast die we gehad hebben in
enkele Brusselse randgemeenten, o.m. rond het Suikerfeest (dat ook nu
weer bezig is). Overigens is dit onrechtstreeks een illustratie van
het bovenstaande: door hun religie weigeren ze de wettelijke regels
rond slachtingen te accepteren en doen het dus illegaal. Dat noem ik
dan onbestaande scheiding van kerk en staat. Het aantal voorbeelden
loopt in de duizenden.
>
>Maar inderdaad, De geldende elementaire regels van hygiene en
>gemeenschaps gevoel zouden typisch Nederlandse normen en waarden kunnen
>zijn die in ons land gevolgd zouden moeten worden. Maar dat geldt
>natuurlijk niet alleen voor allochtonen..dat geld ook voor ons zelf..wij
>kunnen het wel van anderen eisen maar dan moeten we nu eenmaal zelf het
>goede voorbeeld geven...en dat gebeurt nu eenmaal niet. Asociale Tokkies
>zonder enig gemeenschapsgevoel worden nu beloont in plaats van
>gestraft..Sommige mensen kunnen hele bevolkings groepen grof beledigen
>zonder enige straf. Anderen krijgen heel Nederland over zich heen en
>worden bijna het land uitgezet omdat ze bepaalde rechtlijnige
>opvattingen hebben over bv de homofilie.
>Er wordt met twee maten gemeten en dat moet veranderen..

Een duidelijke uitspraak waar ik kan inkomen. Maar ook het omgekeerde
geldt. Ik ken de Nederlandse situatie niet zo goed, maar het is
evident dat een allochtone medelander hier momenteel van een
gedoogbeleid geniet dat de anderen niet is voorbehouden. En dat zet
veel kwaad bloed. Enkele beslissingen van "positieve discriminatie"
(wat evengoed discriminatie is) vooral van groene zijde, hebben het
Vlaams Belang groot gemaakt. Eén van de vele grote blunders van het
migratiebeleid.

Over de hygiëne: enkele jaren geleden hebben we een Berbergezin van de
gewisse dood moeten redden. Heel de familie toonde tekenen van
vergiftiging met zware metalen. Bleek dat ze hun drinkwater betrokken
uit het aangrenzende, sterk vervuilde kanaal. Dit soort voorvallen was
wekelijkse kost.

Het bewaren van steenkolen in een badkuip is een ander voorbeeld ("die
badkuip gebruiken we toch niet"). Het ging om controle door de
maatschappelijk werkster van een gezin dat zonet een nieuwe sociale
woning had gekregen.

>> Eerbied voor andermans leven en goed?
>
>Volgens jou hebben allochtonen in het algemeen dus geen eerbied voor
>andermans leven en goed en Nederlanders wel? kun je dat nader
>omschrijven? Eerbied voor andermans leven en goed is trouwens geen
>typisch nederlandse waarde of norm maar de algemene norm over de hele
>wereld..je mag in Japan ook niet roven en moorden, net zo min als in
>Patagonie of Djibuti.

Ik heb met enig ontzag passages gelezen in de Koran, waarin het leven
van een ongelovige als waardeloos werd omschreven - samen met het feit
dat je hem ongestraft mag doden.

>Het verschil is de straf..misschien is die bij ons niet afschrikwekkend
>genoeg..?

Ik ben een verklaard tegenstander van de doodstraf... En van
taakstraffen zoals die thans bestaan (ik heb toezicht moeten
uitoefenen op de uitvoering van taakstraffen).

>> Enig ontzag voor autoriteit?
>
>Hier geven we natuurlijk ook niet het goede voorbeeld..het is bijna een
>sport geworden om autoriteit uit te dagen..geen voetbal wedstrijd zonder
>"gezellige" relletjes..

Er bestaat in Vlaanderen wel een grotere acceptatie van gezag en
autoriteit. Om het mild te stellen. Maar ook hier merken we de laatste
jaren een verruwing. Jammer genoeg komt die vooral van één zijde.
>
>> Geen misbruik maken van openbare voorzieningen? De
>> staat niet oplichten met valse verklaringen?
>
>Hmm..ook typisch allochtoon..

Ik heb massale fraude meegemaakt met gezinsbijslagen door allochtonen.
Het ging voornamelijk om vervalsingen van geboortedata (in het
Rifigebied wordt dat niet of nauwelijks bijgehouden, zoals je weet).
Maar enkele jaren in leeftijd frauderen, of onbestaande kinderen in de
lijsten laten opnemen lijkt me geen teken van burgertrouw.

Dit soort fraude is bij ons ondenkbaar, wegens de strakke sociale
controle. Dus gebeurt het door autochtonen wat minder doorzichtig.
>
>> (om maar een begin te makenmetopnoemen.
>
>> Oh, dit is zeker niet het uitsluitende prerogatief van de
>> islamgemeenschap, noch een determinerend kenmerk. Ook Belgen en
>> Nederlanders zullen zich hier wel aan bezondigen.
>
>Goed dat je dat zelf inziet...
>
>
>> Maar dan moet men geen hoger moreel gezag aan zijn godsdienst
>> ontlenen.
>
>> En geen enkele godsdienst of ideologie is ook maar één mensenleven
>> waard.
>
>Ik geloof niet dat bv de mensen die gestorven zijn in de strijd tegen
>het nazisme het hier mee eens zijn..

Ik blijf bij mijn uitspraak. De wereld zou een veel betere plaats zijn
zonder godsdienst of ideologie.
>
>> Wel, misschien wordt het tijd dat we eens naar buiten komen met onze
>> wederzijdse wensen en verwachtingen om een leefbare maatschappij op te
>> bouwen. Zonder koudwatervrees beiderzijds. Uit schrik voor het
>> racisme-etiket hebben onze heren en dames politici al veel te lang
>> gezwegen.
>
>En hier ben ik het met je eens..een leefbare multiculturele maatschappij
>is geen utopie maar om het te bereiken zullen er bepaalde spelregels
>ingesteld moeten worden..geldig voor IEDEREEN.
>Het "gedogen" moet onmiddlijk stoppen..iets mag wel of iets mag niet..
>Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
>
>> Fullator (jawel, een verwerpelijke atheïst)
>
>Waarom verwerpelijk?..een ieders geloof verdient respect

Daar ben ik het niet met je eens. Ik respecteer mensen, niet hun
ideeën. Hierboven stelde je zelf impliciet dat het nazisme als
ideologie geen respect verdient. Ik heb communistische vrienden, en
vrienden bij het Vlaams Belang.

Voor mij zijn godsdiensten een voorbeeld van magisch-animistisch
denken dat nog in teveel mensen aanwezig is, maar er waarschijnlijk
zal uitevolueren. De ontogenese als een herhaling van de filogenese.
Sommigen stellen zelfs dat religieus denken genetisch bepaald is: een
maand geleden werd zelfs geclaimd dat het gen voor religieus denken
(of een combinatie ervan) gevonden is.

vriendelijke groet

Fullator

In article <[email protected]>,
Jahira Remani <[email protected]> wrote:

>>>Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
>>>gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen. Dit is in veel
>>>Islamitische staten het geval.

>> Huiswerk:
>>
>> In hoeveel % van de islamistische staten heerst democratie? Vergelijk
>> dit percentage met niet-islamitische staten.

>Huiswerk:
>-Wat is democratie?

Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen.

>-In hoeveel % van de islamitische staten worden regeerders gekozen?
>-hoeveel % van de moslims kiezen hun regeerders?

Zege, zeg, IK stel hier de vragen, he?

>Ik geef toe dat er nog veel kan verbeteren maar om te zeggen dat Islam
>op gespannen voet staat met democratie is te kort door de bocht..

Het lijkt me eerder een open deur.

>>>Islam is ook niet tegen scheiding van Kerk en Staat, wel tegen
>>>onderdrukking van de kerk (wetten) door de staat.
>
>> De staat heeft de plicht om door de Koran bevolen stenigingen van van
>> ontrouwheid beschuldigde vrouwen te verbieden (onderdrukken). Net zoals
>> de staat de plicht heeft het door de Koran bevolen doden van bepaalde
>> andersdenkenden om die arme schapen nog maar niet te noemen te
>> verbieden.

>Je zult het wel niet geloven maar net als zoveel moslims ben ik het hier
>wel degelijk met je eens...

Mooi, maar dan ben je toch niet een ECHTE moslim, want je doet niet wat
er in de Koran staat. Net zoals 99.99% van de Christenen slechts namaak
Christenen zijn want dat Bijbel boekje is ook heel barbaars.

Overigens was hier een paar dagen terug een 1 uur programma op CNN over
de kans dat de USA een Christelijk fundamentalistische theocratie a la
Iran zou kunnen worden. Die Amerikaanse fundamentalistische
Christengekken doen niet onder voor hun Islamitische colleagae in
gewelddadigheid.


Kees (IEDEREEN DIT NU al, ik hopen meer stemmen mee gaan denk dat-ie
alleen klinkt heels anders beschuldigd, enkel goedheid.)

Kees van den Doel wrote:

> In article <[email protected]>,
> Jahira Remani <[email protected]> wrote:
>
>>>>Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
>>>>gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen. Dit is in veel
>>>>Islamitische staten het geval.

>>> Huiswerk:
>>>
>>> In hoeveel % van de islamistische staten heerst democratie? Vergelijk
>>> dit percentage met niet-islamitische staten.

>>Huiswerk:
>>-Wat is democratie?

> Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
> gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen.

Goed zo..

>>-In hoeveel % van de islamitische staten worden regeerders gekozen?
>>-hoeveel % van de moslims kiezen hun regeerders?

> Zege, zeg, IK stel hier de vragen, he?

En het leuke is dat in Islamitische staten geregeld een vrouw gekozen
wordt...neem in de laatste 20 jaar maar Indonesie, Pakistan, Bangladesh,
Turkije..dat is meer dan in het westen..dit rekent dan ook meteen af met
de in het westen voorkomende gedachte dat de Islam de vrouw systematisch
zou onderdrukken...


>>Ik geef toe dat er nog veel kan verbeteren maar om te zeggen dat Islam
>>op gespannen voet staat met democratie is te kort door de bocht..

> Het lijkt me eerder een open deur.

>>>>Islam is ook niet tegen scheiding van Kerk en Staat, wel tegen
>>>>onderdrukking van de kerk (wetten) door de staat.

>>> De staat heeft de plicht om door de Koran bevolen stenigingen van van
>>> ontrouwheid beschuldigde vrouwen te verbieden (onderdrukken). Net zoals
>>> de staat de plicht heeft het door de Koran bevolen doden van bepaalde
>>> andersdenkenden om die arme schapen nog maar niet te noemen te
>>> verbieden.

>>Je zult het wel niet geloven maar net als zoveel moslims ben ik het hier
>>wel degelijk met je eens...

> Mooi, maar dan ben je toch niet een ECHTE moslim, want je doet niet wat
> er in de Koran staat. Net zoals 99.99% van de Christenen slechts namaak
> Christenen zijn want dat Bijbel boekje is ook heel barbaars.

Wat je vindt is natuurlijk je groot recht en ik ga er niet over in
discussie, maar natuurlijk maak jij niet uit wat een echte Moslim (of
een echte Christen) is...misschien moet je je nog wat meer verdiepen in
deze religieen?


> Overigens was hier een paar dagen terug een 1 uur programma op CNN over
> de kans dat de USA een Christelijk fundamentalistische theocratie a la
> Iran zou kunnen worden. Die Amerikaanse fundamentalistische
> Christengekken doen niet onder voor hun Islamitische colleagae in
> gewelddadigheid.

Qua geweldadigheid hebben de Amerikanen geen eigen fundamentalisten meer
nodig....fundamentalisten van anderen zijn genoeg, of anders vinden ze
wel een andere reden, desnoods gebaseerd op leugens


> Kees (IEDEREEN DIT NU al, ik hopen meer stemmen mee gaan denk dat-ie
> alleen klinkt heels anders beschuldigd, enkel goedheid.)

--
Vr.Gr.
Jahira

On Mon, 15 Nov 2004 22:49:55 +0000 (UTC), Jahira Remani
<[email protected]> wrote:


>En het leuke is dat in Islamitische staten geregeld een vrouw gekozen
>wordt...neem in de laatste 20 jaar maar Indonesie, Pakistan, Bangladesh,
>Turkije..dat is meer dan in het westen..dit rekent dan ook meteen af met
>de in het westen voorkomende gedachte dat de Islam de vrouw systematisch
>zou onderdrukken...
>
Is dat niet een wat ongelukkig voorbeeld? De meeste van die vrouwen
zijn op een gewelddadige manier aan hun einde gekomen.

Fullator.

Fullator wrote:

> On Mon, 15 Nov 2004 22:49:55 +0000 (UTC), Jahira Remani
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>En het leuke is dat in Islamitische staten geregeld een vrouw gekozen
>>wordt...neem in de laatste 20 jaar maar Indonesie, Pakistan, Bangladesh,
>>Turkije..dat is meer dan in het westen..dit rekent dan ook meteen af met
>>de in het westen voorkomende gedachte dat de Islam de vrouw systematisch
>>zou onderdrukken...
>>
> Is dat niet een wat ongelukkig voorbeeld? De meeste van die vrouwen
> zijn op een gewelddadige manier aan hun einde gekomen.
>
> Fullator.
>

Kun je dat wat nader verklaren..?

--
Vr.Gr.
Jahira

In article <[email protected]>,
Jahira Remani <[email protected]> wrote:

>>>>>Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
>>>>>gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen. Dit is in veel
>>>>>Islamitische staten het geval.

>>>> Huiswerk:

>>>> In hoeveel % van de islamistische staten heerst democratie? Vergelijk
>>>> dit percentage met niet-islamitische staten.

Je blijft het antwoord schuldig?

>>>Huiswerk:
>>>-Wat is democratie?

>> Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
>> gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen.

>Goed zo..

Ahum.

>>>-In hoeveel % van de islamitische staten worden regeerders gekozen?
>>>-hoeveel % van de moslims kiezen hun regeerders?

>> Zege, zeg, IK stel hier de vragen, he?

>En het leuke is dat in Islamitische staten geregeld een vrouw gekozen
>wordt...neem in de laatste 20 jaar maar Indonesie, Pakistan, Bangladesh,
>Turkije..dat is meer dan in het westen..dit rekent dan ook meteen af met
>de in het westen voorkomende gedachte dat de Islam de vrouw systematisch
>zou onderdrukken...

Hmm, je kunt toch moeilijk Turkije een Islamitische staat noemen! Ze
hebben zelfs hun alphabet veranderd (van Arabisch) om van dat Koran
gezeik af te komen.

Die andere staten weet ik niet; Indonesie? Hoe zijn die vredeige
boeddisten ooit tot de Islam gevallen?

Een ander voorbeeld is de mojahedin die ipv Khomeini een islamitisch
communistich fundamentalistische staat wilden stichetn en dat nock
steeds proberen, en waar vrouwen gesluierd uitzinnige menigten opzwepen
tot massa hysterie.

>>>Ik geef toe dat er nog veel kan verbeteren maar om te zeggen dat Islam
>>>op gespannen voet staat met democratie is te kort door de bocht..
>
>> Het lijkt me eerder een open deur.
>
>>>>>Islam is ook niet tegen scheiding van Kerk en Staat, wel tegen
>>>>>onderdrukking van de kerk (wetten) door de staat.
>
>>>> De staat heeft de plicht om door de Koran bevolen stenigingen van van
>>>> ontrouwheid beschuldigde vrouwen te verbieden (onderdrukken). Net zoals
>>>> de staat de plicht heeft het door de Koran bevolen doden van bepaalde
>>>> andersdenkenden om die arme schapen nog maar niet te noemen te
>>>> verbieden.
>
>>>Je zult het wel niet geloven maar net als zoveel moslims ben ik het hier
>>>wel degelijk met je eens...
>
>> Mooi, maar dan ben je toch niet een ECHTE moslim, want je doet niet wat
>> er in de Koran staat. Net zoals 99.99% van de Christenen slechts namaak
>> Christenen zijn want dat Bijbel boekje is ook heel barbaars.
>
>Wat je vindt is natuurlijk je groot recht en ik ga er niet over in
>discussie, maar natuurlijk maak jij niet uit wat een echte Moslim (of
>een echte Christen) is...misschien moet je je nog wat meer verdiepen in
>deze religieen?

Dat doe ik wel. Ik zou die boekje graag willen lezen, maar WC papier met
die texten heb ik niet kunnen vinden. Helaas kunnen mijn ogen dit soort
onzin niet verdragen en kan ik alleen heilige geschriften met mijn reet
lezen. Mijn collega Prof. M. Bier zal al mijn beweringen met harde
kwoots uit al de heilige vodjes kunnen staven.


Kees (Commandant with Padvinderij: Pedofiel Misbaksel met rust wilde
wartaal apengeluidjes tenminste LOL For everyone else.))

On 16 Nov 2004 05:23:19 GMT, [email protected] (Kees van den
Doel) wrote:

>In article <[email protected]>,
>Jahira Remani <[email protected]> wrote:
>
>>>>>>Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
>>>>>>gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen. Dit is in veel
>>>>>>Islamitische staten het geval.
>
>>>>> Huiswerk:
>
>>>>> In hoeveel % van de islamistische staten heerst democratie? Vergelijk
>>>>> dit percentage met niet-islamitische staten.
>
>Je blijft het antwoord schuldig?

Democratie = dictatuur van de kapitalistische middelmaat.

--
________________________________________

Sjoerd Bakker

"Het poldermodel, ons World Trade Center, is neergehaald."
- VVD-fractieleider Van Aartsen -
________________________________________

Sjoerd Bakker typed:

> Democratie = dictatuur van de kapitalistische middelmaat.

Kan je ook niet slapen Sjoerd? ;)
--
Julius
http://jult.net/
"I'm holding an 'I Don't Give A Shit'-o-meter
and the needle's not moving." - D. Coupland

On Tue, 16 Nov 2004 06:34:39 +0100, Julius <[email protected]> wrote:

>Sjoerd Bakker typed:
>
>> Democratie = dictatuur van de kapitalistische middelmaat.
>
>Kan je ook niet slapen Sjoerd? ;)

Ik heb geen vaste slaaptijden.

--
________________________________________

Sjoerd Bakker

"Het poldermodel, ons World Trade Center, is neergehaald."
- VVD-fractieleider Van Aartsen -
________________________________________

Vitae forma vocatur, dexero <[email protected]>, die Mon, 15 Nov 2004 09:47:52
+0000 (UTC), in littera <[email protected]> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>F ustigator <[email protected]> wrote:
>>Vitae forma vocatur, dexero <[email protected]>, die Sun, 14 Nov 2004 15:36:29
>>+0000 (UTC), in littera <[email protected]> in foro
>>be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>[...]
>>
>>
>>>Ach re pousti. "bedoeld" met d...
>>
>>Pousti = homo in 't Grieks
>
>Vre megale, probeer ik zo te vloeken dat het niet zo opvalt...;-)

Den inè pithano oso symera san edo , chaire synadelfe mou

Mè filikous chètèrismous,


O Foustis , (pou den inè poustis!:-))))
--
Fusti

F ustigator wrote:
> Vitae forma vocatur, dexero <[email protected]>, die Mon, 15 Nov 2004 09:47:52
> +0000 (UTC), in littera <[email protected]> in foro
> be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>F ustigator <[email protected]> wrote:
>>
>>>Vitae forma vocatur, dexero <[email protected]>, die Sun, 14 Nov 2004 15:36:29
>>>+0000 (UTC), in littera <[email protected]> in foro
>>>be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>[...]
>>>
>>>
>>>
>>>>Ach re pousti. "bedoeld" met d...
>>>
>>>Pousti = homo in 't Grieks
>>
>>Vre megale, probeer ik zo te vloeken dat het niet zo opvalt...;-)
>
>
> Den inè pithano oso symera san edo , chaire synadelfe mou
>.

Jamo to theo sou!

"Fullator" <lvolders@forget_it.telenet.be> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Mon, 15 Nov 2004 22:49:55 +0000 (UTC), Jahira Remani
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>En het leuke is dat in Islamitische staten geregeld een vrouw gekozen
>>wordt...neem in de laatste 20 jaar maar Indonesie, Pakistan, Bangladesh,
>>Turkije..dat is meer dan in het westen..dit rekent dan ook meteen af met
>>de in het westen voorkomende gedachte dat de Islam de vrouw systematisch
>>zou onderdrukken...
>>
> Is dat niet een wat ongelukkig voorbeeld? De meeste van die vrouwen
> zijn op een gewelddadige manier aan hun einde gekomen.
>
Heb je dan een ander voorbeeld ?
Fullator.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

Kees van den Doel wrote:

> Dat doe ik wel. Ik zou die boekje graag willen lezen, maar WC papier met
> die texten heb ik niet kunnen vinden. Helaas kunnen mijn ogen dit soort
> onzin niet verdragen en kan ik alleen heilige geschriften met mijn reet
> lezen. Mijn collega Prof. M. Bier zal al mijn beweringen met harde
> kwoots uit al de heilige vodjes kunnen staven.


Hmmm, dit soort uitspraken zijn natuurlijk beledigend voor bepaalde
groepen...maar in de huidige samenleving zijn zulk soort beledigingen
jammer genoeg gemeengoed geworden onder het mom van "vrijheid van
meningsuiting."...het is te begrijpen dat allochtonen moeite hebben om
zich aan te passen aan onze samenleving..

> Kees (Commandant with Padvinderij: Pedofiel Misbaksel met rust wilde
> wartaal apengeluidjes tenminste LOL For everyone else.))

--
Vr.Gr.
Jahira

paai <[email protected]> wrote:
>F ustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur, dexero <[email protected]>, die Mon, 15 Nov 2004 09:47:52
>> +0000 (UTC), in littera <[email protected]> in foro
>> be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>F ustigator <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, dexero <[email protected]>, die Sun, 14 Nov 2004 15:36:29
>>>>+0000 (UTC), in littera <[email protected]> in foro
>>>>be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>[...]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Ach re pousti. "bedoeld" met d...
>>>>
>>>>Pousti = homo in 't Grieks
>>>
>>>Vre megale, probeer ik zo te vloeken dat het niet zo opvalt...;-)
>>
>>
>> Den inè pithano oso symera san edo , chaire synadelfe mou
>>.
>
>Jamo to theo sou!

Die was voor Donner? ;-)

dexero wrote:
...

>>>>
>>>>Vre megale, probeer ik zo te vloeken dat het niet zo opvalt...;-)
>>>
>>>
>>>Den inè pithano oso symera san edo , chaire synadelfe mou
>>>.
>>
>>Jamo to theo sou!
>
>
> Die was voor Donner? ;-)
>

Hihihi :-)))

Om op een iets ernstiger noot door te gaan: je ziet dat het
voor Grieken wel degelijk een emotionele aangelegenheid is.

Paai

On Tue, 16 Nov 2004 11:53:11 +0000 (UTC), Jahira Remani
<[email protected]> wrote:

>Kees van den Doel wrote:
>
>> Dat doe ik wel. Ik zou die boekje graag willen lezen, maar WC papier met
>> die texten heb ik niet kunnen vinden. Helaas kunnen mijn ogen dit soort
>> onzin niet verdragen en kan ik alleen heilige geschriften met mijn reet
>> lezen. Mijn collega Prof. M. Bier zal al mijn beweringen met harde
>> kwoots uit al de heilige vodjes kunnen staven.
>
>
>Hmmm, dit soort uitspraken zijn natuurlijk beledigend voor bepaalde
>groepen...

Vraag een wat wij daar van vinden?

>maar in de huidige samenleving zijn zulk soort beledigingen
>jammer genoeg gemeengoed geworden onder het mom van "vrijheid van
>meningsuiting."...het is te begrijpen dat allochtonen moeite hebben om
>zich aan te passen aan onze samenleving..

Niets let ze om terug te keren naar hun homelands als ze het daar
beter vinden geregeld met de vrijheid van meningsuiting.

>> Kees (Commandant with Padvinderij: Pedofiel Misbaksel met rust wilde
>> wartaal apengeluidjes tenminste LOL For everyone else.))

Hulde voor keizer Kees.

Maarten,
[email protected]

Maarten H. Tromp wrote:

> On Tue, 16 Nov 2004 11:53:11 +0000 (UTC), Jahira Remani
> <[email protected]> wrote:

>>Kees van den Doel wrote:

>>> Dat doe ik wel. Ik zou die boekje graag willen lezen, maar WC papier met
>>> die texten heb ik niet kunnen vinden. Helaas kunnen mijn ogen dit soort
>>> onzin niet verdragen en kan ik alleen heilige geschriften met mijn reet
>>> lezen. Mijn collega Prof. M. Bier zal al mijn beweringen met harde
>>> kwoots uit al de heilige vodjes kunnen staven.


>>Hmmm, dit soort uitspraken zijn natuurlijk beledigend voor bepaalde
>>groepen...

> Vraag een wat wij daar van vinden?

Wie is "wij"

Ik heb al gemerkt dat "jij" geen mening hebt..je provoceert alleen..

>>maar in de huidige samenleving zijn zulk soort beledigingen
>>jammer genoeg gemeengoed geworden onder het mom van "vrijheid van
>>meningsuiting."...het is te begrijpen dat allochtonen moeite hebben om
>>zich aan te passen aan onze samenleving..

> Niets let ze om terug te keren naar hun homelands als ze het daar
> beter vinden geregeld met de vrijheid van meningsuiting.

Ik daag je nogmaals uit je mening over de interessante vraag van de
Stentor te uiten..
Autochtone Nederlanders willen dat immigranten ‘zich aanpassen’. Maar
aanpassen waaraan? Pas als duidelijk kan worden geformuleerd wat de
kernwaarden zijn, kan aan anderen worden gevraagd die te accepteren. En
die "anderen" zijn dan niet alleen de moslim-allochtonen, want ieder lid
van onze samenleving wordt geacht de kernwaarden te onderschrijven.

>>> Kees (Commandant with Padvinderij: Pedofiel Misbaksel met rust wilde
>>> wartaal apengeluidjes tenminste LOL For everyone else.))

> Hulde voor keizer Kees.

En nog slijmen ook...bah..

> Maarten,
> [email protected]

--
Vr.Gr.
Jahira