Nu weten we waarom gelovigen zwakker scoren bij IQ-tests

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat is dus fout. Algebra is, behalve de term, zeker geen Arabische vondst. Hoe komt u daar nu bij. Toch uw niveau wat opkrikken op dit punt.

En hier laat ik het erbij :
https://en.wikipedia.org/wiki/Algebr...ory_of_algebra
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathem..._Islam#Algebra

Uw niveau bedoel je.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En hier laat ik het erbij :
https://en.wikipedia.org/wiki/Algebr...ory_of_algebra
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathem..._Islam#Algebra

Uw niveau bedoel je.

Toch wat dieper spitten dan uw eeuwige Wikipedia.

Het is eigenlijk vrij simpel: vanwaar denkt u de islam-mathematici hun wiskundige en algebraïsche mosterd haalden? U denkt toch niet dat ze allemaal zelf (uit)gevonden hebben? Zelfs de nul (0) namen ze over van anderen.

Diophantes van Alexandrië is eigenlijk de vader van de algebra. Hij ontkoppelde de algebra van de meetkunde.

[Het Oosten]

/

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch wat dieper spitten dan uw eeuwige Wikipedia.

Het is eigenlijk vrij simpel: vanwaar denkt u de islam-mathematici hun wiskundige en algebraïsche mosterd haalden? U denkt toch niet dat ze allemaal zelf (uit)gevonden hebben? Zelfs de nul (0) namen ze over van anderen.

Diophantes van Alexandrië is eigenlijk de vader van de algebra. Hij ontkoppelde de algebra van de meetkunde.

Staat allemaal in deze Wiki link. Eens goed overlezen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

U bent fout!
Een kettinglijn is een lijn die de vorm heeft van een ketting, touw of kabel die aan twee evenhoge punten is opgehangen. In deze hangende ketting zullen alleen trekkrachten optreden, in de omgekeerde vorm komen alleen drukkrachten voor. Daaruit voortvloeiend het begrip: de kettingboog of kettinglijnboog. Dit is een boog in de omgekeerde vorm van de kettinglijn, waarin geen trek- maar alleen drukkrachten optreden in de hartlijn van de constructie. Beton is nauwelijks tegen trek- en buigingskrachten bestand, maar kan wel goed druk opnemen; daarom is er bij deze boogvorm nauwelijks of geen wapening nodig. Hetzelfde geldt voor metselwerk. Beton en baksteen zijn geschikt om bogen of gewelven in deze vorm te construeren.

Zucht. Deze beschrijving is onvolledig en bewijst uw vorige bewering niet. U moet echt mechanica studeren om dit te snappen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Staat allemaal in deze Wiki link. Eens goed overlezen.

En dus zijn het niet de Islamitische wiskundigen geweest die aan de grondslag lagen van de Algebra. Meer nog, het werk van Diophanes werd zelfs relatief vroeg vertaald in het Arabisch.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En hier laat ik het erbij :
https://en.wikipedia.org/wiki/Algebr...ory_of_algebra
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathem..._Islam#Algebra

Uw niveau bedoel je.

Ik heb de eerste link gelezen en daar trof mij o.a. de volgende (on)zin: "although this would not be realized until mathematics developed in medieval Islam". Lezen jullie hier nou gewoon overheen? Daar staat dat het ontwikkeld werd in de islam. Maar de islam heeft er geen flikker mee te maken. In wiki worden teksten gepost met een dubbele agenda. Hier wil men de islam promoten en dat maakt de bewering dubieus.

Vervolgens moet men zich bij de antieke zogenaamde algebra (het woord bestond niet) niet te veel voorstellen want de notatie met letters bestond nog niet. Verderop in de wiki-pagina staat: "René Descartes published La Géométrie, inventing analytic geometry and introducing modern algebraic notation. Another key event in the further development of algebra was the general algebraic solution of the cubic and quartic equations, developed in the mid-16th century." In de middeleeuwen kende men alleen de allereenvoudiste algebraïsche bewerking, de vergelijking met 1 onbekende en deze kon men alleen met een voorbeeld of toepassing verbaal beschrijven. Euclides hoeft men hiervoor ook niet in beeld te brengen. Men kon rekenen voor handelsdoeleinden, verdelen van goederen, gewichten, inhoudsmaten, belastingen e.d.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch wat dieper spitten dan uw eeuwige Wikipedia.

Het is eigenlijk vrij simpel: vanwaar denkt u de islam-mathematici hun wiskundige en algebraïsche mosterd haalden? U denkt toch niet dat ze allemaal zelf (uit)gevonden hebben? Zelfs de nul (0) namen ze over van anderen.

Diophantes van Alexandrië is eigenlijk de vader van de algebra. Hij ontkoppelde de algebra van de meetkunde.

Indeed, net zoals de 'Arabische cijfers' overgenomen zijn uit Indië.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Indeed, net zoals de 'Arabische cijfers' overgenomen zijn uit Indië.

En hier ook weer: vanwaar haalde Diophantos dan zijn wiskundige basis?

Sommigen opperen inderdaad: vanuit... Indië (maar zeker ook van de Oude Grieken).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Neen, ik toon de huidige stand van zaken aan. In de wetenschap zijn er geen zekerheden.


De moslims hadden bij de verovering van Perzië de mosterd daar gehaald. Zie de wiki link die ik je gegeven heb. Voor de spitsboogtechniek had men geen algebra of stereometrie nodig, alhoewel algebra ook een Arabische vinding is.
Je hebt dus ook niet begrepen van een kettingboog is. Even uitleggen:
Als je twee spijkers plaats op de gewenste afstand en daar een ketting aan bevestigd die men laat zakken tot de gewenste hoogte, teken je deze curve af en draai deze onderste boven. Het resultaat is een ellipsvormige boog. Deze heeft door de wet van de zwaartekracht geen zijwaartse druk en geeft zo de mogelijkheid hoge constructies te maken. De moren hebben enkel op de bovenkant van deze ellips nog deze twee bogen doorgetrokken ter verfraaiing, net zoals we zien in de gotiek.


Niet dus. Elke pipo kan zo een zelfdragende boog construeren.

Dat de moslims, voor de komst van de fundamentalisten heel wat slimmer en beschaafder waren dan de Europeanen uit de middeleeuwen. Zie ook enkel pages terug en dan kan je de motivatie hierover zelf lezen. Zal het zo lukken denk je ?

Er is wel een klein probleempje met je stelling.
Het klopt dat men de Arabische cijfers nu algemeen gebruikt, maar algebra is geen Arabische uitvinding.
Algebra is trouwens ouder dan de Islam.
Ook de oude Chinezen gebruikte Algebra en maakte meetkundige berekeningen lang voor de Islam bestond.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik heb de eerste link gelezen en daar trof mij o.a. de volgende (on)zin: "although this would not be realized until mathematics developed in medieval Islam". Lezen jullie hier nou gewoon overheen? Daar staat dat het ontwikkeld werd in de islam. Maar de islam heeft er geen flikker mee te maken. In wiki worden teksten gepost met een dubbele agenda. Hier wil men de islam promoten en dat maakt de bewering dubieus.

Vervolgens moet men zich bij de antieke zogenaamde algebra (het woord bestond niet) niet te veel voorstellen want de notatie met letters bestond nog niet. Verderop in de wiki-pagina staat: "René Descartes published La Géométrie, inventing analytic geometry and introducing modern algebraic notation. Another key event in the further development of algebra was the general algebraic solution of the cubic and quartic equations, developed in the mid-16th century." In de middeleeuwen kende men alleen de allereenvoudiste algebraïsche bewerking, de vergelijking met 1 onbekende en deze kon men alleen met een voorbeeld of toepassing verbaal beschrijven. Euclides hoeft men hiervoor ook niet in beeld te brengen. Men kon rekenen voor handelsdoeleinden, verdelen van goederen, gewichten, inhoudsmaten, belastingen e.d.

Nu, ik weet niet, maar ik heb vaak het gevoel dat er na de val van het Romeinse rijk veel kennis is verloren gegaan.
Niet alleen na de val van het Romeinse rijk trouwens, maar met enkele verrovering in het verleden.
Dat met het uit elkaar vallen van de grote rijken, men steeds meer bezig was met overleven, dat de beter geschoolden bij die verroveringen vaak werden gedood om dat macht van de verroveraars te bevestigen en de kennis dus verdween.
Vergeet niet de Napoleon eigenlijk de eerste was, die begon met de beter geschoolden verslagen vijanden niet te doden, maar in te lijven binnen de eigen rangen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, ik weet niet, maar ik heb vaak het gevoel dat er na de val van het Romeinse rijk veel kennis is verloren gegaan.
Niet alleen na de val van het Romeinse rijk trouwens, maar met enkele verrovering in het verleden.
Dat met het uit elkaar vallen van de grote rijken, men steeds meer bezig was met overleven, dat de beter geschoolden bij die verroveringen vaak werden gedood om dat macht van de verroveraars te bevestigen en de kennis dus verdween.
Vergeet niet de Napoleon eigenlijk de eerste was, die begon met de beter geschoolden verslagen vijanden niet te doden, maar in te lijven binnen de eigen rangen.

Dat denk ik ook, maar ik betwijfel dat de brain drain veroorzaakt werd door het doden van "beter geschoolden" door de romeinen. En als Napoleon beter geschoolde inlijfde, wat mij niet bekend is, dan is dat niets nieuws. Dat deden de romeinen ook. En ingelijfde generaals kwamen met hun legers wel eens in opstand tegen Rome. Hun kennis werd Rome noodlottig: bijvoorbeeld Alarik I, een christen nota bene.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus zijn het niet de Islamitische wiskundigen geweest die aan de grondslag lagen van de Algebra. Meer nog, het werk van Diophanes werd zelfs relatief vroeg vertaald in het Arabisch.

Ik kan verkeerd zijn, maar is het niet zo dat ook India heeft bijgedragen tot de ontwikkeling van de algebra?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U begint weer op de woorden te spelen. Ik zeg gewoon dat er in de Middeleeuwen niet veel kennis was. Van om het even wat, kleine uitzonderingen niet te na gelaten. Laat staan dat die kennis verbreid was. Dit was voor een stuk te wijten aan de godsdienst die het opdoen van kennis stremde. Kennis heeft zijn elan pas genomen door de ideeën van de Verlichtting.

U heeft gelijk...de kerk was immers voor de periode van de verlichting vooral ook wereldlijke een macht, met veel invloed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U begint weer op de woorden te spelen. Ik zeg gewoon dat er in de Middeleeuwen niet veel kennis was. Van om het even wat, kleine uitzonderingen niet te na gelaten. Laat staan dat die kennis verbreid was. Dit was voor een stuk te wijten aan de godsdienst die het opdoen van kennis stremde. Kennis heeft zijn elan pas genomen door de ideeën van de Verlichtting.

Onjuist. De grote vernietiging van de kennis uit de oudheid in westelijk Europa is er niet gekomen door de Kerk, maar door de inval van de Germanen. Het rijk stortte in, de instellingen verdwenen en er werd enorm veel verwoest. De Kerk heeft goedschiks en kwaadschiks geprobeerd om dan veel te redden. Daarin is de rol van de kloosters van bijzonder groot belang geweest. In het bijzonder trouwens de Ierse.

U moet dringend eens het boek "Dankzij de Ieren" lezen.

U schijnt immers te vergeten dat de late oudheid reeds gekersterd was en de Romeinse beschaving verder groeide in een christelijk jasje. Die beschaving zal trouwens verder gezet worden door de Byzantijnen, daar waar in westelijk Europa de grote breuk zal ontstaan, zoals gezegd, door de vernietigende invallen van de Germanen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft gelijk...de kerk was immers voor de periode van de verlichting vooral ook wereldlijke een macht, met veel invloed.

Het is een beetje gecompliceerd. Toen het romeinse rijk viel in het westen was het christendom volledig geïntegreerd in de cultuur, zonder een wetenschappelijke brain drain te hebben veroorzaakt. Het christendom was ook niet verantwoordelijk voor de val van het rijk. Dus moet er gekeken worden naar andere factoren voordat men een conclusie trekt. Bijvoorbeeld de versplintering van het rijk, het verval en verwoesten van romeinse steden in noord europa zoals Rome, Keulen en Trier. En het verdwijnen van de aristocratie en internationale relaties en het universele gebruik van de griekse taal door de bovenlaag van de bevolking! Latijn werd alleen door de bovenlaag gesproken en gelezen en de volken spraken honderden of duizenden dialecten.

Pausen waren voor hun leven en veiligheid afhankelijk van vorsten en ze zijn menigmaal uit hun paleizen verdreven of kregen concurrentie van een tegenpaus.Voorts vonden de renaissance en verlichting plaats binnen het christendom en dit ging gepaard met onderwijs van latijns en grieks. Ook pausen investeerden in de ontwikkeling van de bouwtechniek / architectuur in de 15e eeuw, en ze bezaten de grootste bibliotheek en hadden tientallen kopieïsten in dienst.

Er is veel info te vinden op internet onder 'dark ages'. Bijvoorbeeld:

https://www.quora.com/Did-Christiani...15th-centuries

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het is een beetje gecompliceerd. Toen het romeinse rijk viel in het westen was het christendom volledig geïntegreerd in de cultuur, zonder een wetenschappelijke brain drain te hebben veroorzaakt. Het christendom was ook niet verantwoordelijk voor de val van het rijk. Dus moet er gekeken worden naar andere factoren voordat men een conclusie trekt. Bijvoorbeeld de versplintering van het rijk, het verval en verwoesten van romeinse steden in noord europa zoals Rome, Keulen en Trier.

Dit was de oorzaak van de val van het R.Rijk en oorzaak van de ' donkere middeleeuwen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pest_van_Justinianus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het is een beetje gecompliceerd. Toen het romeinse rijk viel in het westen was het christendom volledig geïntegreerd in de cultuur, zonder een wetenschappelijke brain drain te hebben veroorzaakt. Het christendom was ook niet verantwoordelijk voor de val van het rijk. Dus moet er gekeken worden naar andere factoren voordat men een conclusie trekt. Bijvoorbeeld de versplintering van het rijk, het verval en verwoesten van romeinse steden in noord europa zoals Rome, Keulen en Trier. En het verdwijnen van de aristocratie en internationale relaties en het universele gebruik van de griekse taal door de bovenlaag van de bevolking! Latijn werd alleen door de bovenlaag gesproken en gelezen en de volken spraken honderden of duizenden dialecten.

Vindt u dat de verspreiding van het Grieks als lingua franca een factor is geweest die tot de val van het West-Romeinse Rijk heeft geleid? Dat vind ik toch wel een vrij bizarre stelling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Pausen waren voor hun leven en veiligheid afhankelijk van vorsten en ze zijn menigmaal uit hun paleizen verdreven of kregen concurrentie van een tegenpaus.Voorts vonden de renaissance en verlichting plaats binnen het christendom en dit ging gepaard met onderwijs van latijns en grieks.

Studie en gebruik van het Latijn zijn nooit weggeweest in het middeleeuwse Europa. In de vroege middeleeuwen was het niet alleen de taal van de Kerk, maar ook van de wereldlijke overheid. Denk maar aan de moeite die Karel de Grote zich getroostte om ruim te investeren in het onderwijs van het Latijn.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vindt u dat de verspreiding van het Grieks als lingua franca een factor is geweest die tot de val van het West-Romeinse Rijk heeft geleid? Dat vind ik toch wel een vrij bizarre stelling.

Nee, het gaat over de oorzaak van de dark ages, niet om de oorzaak van de val van het West-Romeinse Rijk.