Voltallige gemeenteraad Ronse wil taalfaciliteiten weg - Pagina 5

quercus · 1 februari 2018, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Die slaptitude is er nog steeds. De Vlaming spreekt nog steeds Frans in Durbuy en Frankrijk . De waal of de fransman daarentegen spreekt in Vlaanderen gewoon Frans. En de Vlaming antwoord hem braaf in het Frans. Zelfs de Vlaamse weg politie spreekt Frans tegen Franse autobestuurders. Of de Franse gendarmerie U gaat te woord staan in het Nederlands betwijfel ik en of de Duitse politie Frans gaat broebelen tegen een waal betwijfel ik nog sterker

...Daar is het barsten of buigen.Andere koek is dat

Dat komt omdat de Vlaming een heel stuk hoffelijker is dan de modale francofoon. Wanneer ik in Wallonië of in Frankrijk vertoef dan vind ik het normaal dat ik aldaar Frans spreek. U spreekt in Wallonië of in Frankrijk blijkbaar Nederlands (of in uw geval zal het "Vlaams" zijn). Of toch niet???

Er is slechts één situatie waar ik het abnormaal vind om Frans te spreken: wanneer ik in Vlaanderen geconfronteerd wordt met iemand van wie ik pertinent goed weet dat hij/zij een Franstalige is die zich hier gevestigd heeft en duidelijk onwillig is om Nederlands te leren.

Als jij het abnormaal vindt dat de Vlaamse wegpolitie van het Frans gebruik maakt t.a.v. een Fransman dan impliceert dat dus dat je de mening bent toegedaan dat iemand bv. uit Limoges eerst een cursus Nederlands moet volgen vooraleer zich als toerist op ons grondgebied te wagen. Ik krijg zo de indruk dat je toch wel een beetje de pedalen kwijt bent.

Kijk, het verschil tussen Nederlandstaligen en sprekers van ettelijke andere talen in Europa is op dat punt levensgroot. Een Nederlandstalige is bereid (zelfs enthousiast) om een taal bij te leren. Dat kunnen we niet zo gauw zeggen van Fransen (de hier op het forum regelmatig aanwezige Gwylan is als Franse een lovenswaardige uitzondering), de Italianen, de Duitsers, de Britten enz.

Ik ben vele jaren na elkaar dikwijls als toerist naar Italië geweest. Ik was, en ik ben nog steeds, gek op dat land. Daardoor vond ik het ook de moeite waard om Italiaans te studeren, zowel om met de locals te kunnen praten als om Italiaanse literatuur te kunnen lezen. Ik ben zeker niet de enige Vlaming die zich die inspanning getroost heeft.

marie daenen · 1 februari 2018, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Die slaptitude is er nog steeds. De Vlaming spreekt nog steeds Frans in Durbuy en Frankrijk . De waal of de fransman daarentegen spreekt in Vlaanderen gewoon Frans. En de Vlaming antwoord hem braaf in het Frans. Zelfs de Vlaamse weg politie spreekt Frans tegen Franse autobestuurders. Of de Franse gendarmerie U gaat te woord staan in het Nederlands betwijfel ik en of de Duitse politie Frans gaat broebelen tegen een waal betwijfel ik nog sterker

...Daar is het barsten of buigen.Andere koek is dat

Inderdaad, mais nous sommes en la Belgique quand même en de franstaligen zien la Belgique als hun eigendom waar de Vlamingen in het beste geval gedoogd worden...
La Belgique is tweetalig wil voor hen zeggen dat la Belgique is franstalig en enkel franstalig voor de francofonen en tweetalig Nederlands-Frans voor de Vlamingen...
Maar men kan van de franstaligen toch niet eisen, noch verwachten dat ze Nederlands zouden leren... Dat is puur nazisme en Vlaamse dictatuur in hun ogen...

Wat jij vergeet is dat la Belgique gesticht is door enkel franstaligen, franstalige Vlamingen incluis met Frankrijk als drijvende factor en waarschijnlijk zelfs de hoofdfactor achter hen, en dat er een hele strijd gevoerd is moeten worden door de Vlamingen om in eerste instantie nog maar hun taal erkent te krijgen...
Zelfs bij de zogenaamde tweetalige partijen (zeker in Bruxelles) stonden alleen franstaligen op de verkiesbare plaatsen en waren de Vlamingen, als ze braaf waren ten minste, enkel daar voor de vorm...
Alles in Vlaanderen moest in het Frans gebeuren...

En de rest is geschiedenis maar zelfs tot voor kort werden, ook in Vlaanderen alleen Vlamingen op de hoogste sporten in de Vlaamse partijen geduld indien ze het Belgische franstalige model aanvaarden; anders werden ze met de hulp van de media verguisd dat het niet meer kon...
Verhofstad, dat joung, was totaal onaanvaarbaar voor de francofonie en kon geen premier worden... totdat hij zijn kazak draaide en zelfs nu nog door de franstaligen als één van de beste premiers wordt gezien terwijl Vlaanderen hem meer en meer uitkotst...
Hoe werd Leterme verguisd eens hij, premier geworden, het durfde opnemen voor de Vlaamse eisen???
En het gelul van EDR met de katastrofale staatshervorming waar de hele Vlaamse officiële media de loftrompet voor opstak terwijl het in werkelijkheid een bijkomende dolk in de rug van Vlamingen was...

reservespeler · 1 februari 2018, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Behalve de vuile sossen natuurlijk.

En dan durven die zich nog Vlaams noemen.

1. Faciliteiten hadden er nooit mogen komen.
2. De faciliteiten hadden een uitdovend karakter, alleen vergaten ze er een datum aan te plakken.

reservespeler · 1 februari 2018, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De meeste Vlamingen walgen van alles wat Vlaams is. Daarom spreken ze bij de minste twijfel liever Frans.

Hoe komt u daar nu bij?
Dat er een select clubje is dat zo denkt, daar kan ik inkomen, maar de meeste Vlamingen????

marie daenen · 1 februari 2018, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En jij ? Zie jij ze als Belgen ???

Dacht het niet ? Ik hou van meningen maar wel eerlijk blijven in een discussie.

Er zijn vele vreemdelingen waar ik geen enkel probleem mee heb om ze als Belgen te zien (mijn vader was zelf peetvader van een Japanse)...
Maar als ik, zoals laatst naar Luik ging en daar op bepaalde plaatsen meer met zwarten dan met blanken geconfronteerd werd, alsof niet zij maar ik een vreemdeling was, gaf dat toch een vreemd gevoel...
Maar zwarten kunnen hun huidskleur niet veranderen en als zij zich voor de rest gedragen als wij allen... zelfs dan geen enkel probleem...

Anders is het als ik kopvodden tegenkom...
Anecdote:
Ik zat op de trein en een gezin bestaande uit de man, de vrouw, de dochter van een jaar of zeven, die heel braaf naast haar moeder zat een mannelijke telg van een jaar of twee-drie en een andere mannelijke telg, baby, in de koets die aan het slapen was...
De man hield zich bezig met de kleine van twee-drie jaren en ging in op al zijn fratzen... Ik dacht, gezien de heel brave dochter dat hun opvoedingsmethode wel moest werken...
De trein stopte en allen stapten wij uit... en ik dwaze, hoe durfde ik, als vrouw, hielp de man met het naar buiten zetten van de koets...

We hadden hier te doen met een typische islam familie... De dochter doodbraaf langs de moeder; de prins zoon waarvan alle fratsen werden ingewiligd en ik dwaze blanke die durfde de koets van de jongste mannelijke telg aanraken...

Ik weet niet of die mensen al Belgen geworden zijn, maar je kunt toch moeilijk vragen van mij om ze als Belgen te zien...
Ze zouden zich zelfs misschien misdaan voelen als ik hen voor Belgen zou nemen... want daarvoor zijn de Belgische zeden voor hen nog veel te onaanvaarbaar...

Everytime · 1 februari 2018, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Momentje vriend. Net zoals in Ronse zijn er in Linkebeek zijn de faciliteiten er voor Franstaligen. Als de faciliteiten in zowel Linkebeek al in Ronse afgeschaft worden geldt dus onverkort dat Nederlands er als enige taal t.a.v. de gemeentelijke administratie mag gebruikt worden.

Bovendien, liggen zowel Ronse als Linkebeek in Vlaanderen. Het afschaffen van faciliteiten in Linkebeek verandert aan dat grondwettelijk feit geen jota. Aansluiting bij "Bruxelles" zit er dus niet in.

En het verandert ook helemaal niets aan de realiteit van die gemeenten. De Fransatlige aanwezigheid zal er helemaal niet dalen.

Pandareus · 1 februari 2018, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, maar men kan de taalwetgeving wel gewoon negeren (uiteraard contra legem) net zoals de Franstaligen in verschillende gemeenten doen.

Eigenlijk nog in één gemeente : Linkebeek. En tante Homans reageerde daar -zeer terecht- onverbiddelijk op.

Pandareus · 1 februari 2018, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

En hoe kwam dat weer dat Ronse in 1947 plots 'tweetalig' werd bij de 'talentelling'?

Geen idee, dat is voorhistorisch. En hoe dan ook, irrelevant vandaag. Wat hier telt is de taalwetgeving van 1962, de taalgebieden, de faciliteiten en hoe die in 1970 verankering kregen in de grondwet.

Everytime · 1 februari 2018, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Die slaptitude is er nog steeds. De Vlaming spreekt nog steeds Frans in Durbuy en Frankrijk . De waal of de fransman daarentegen spreekt in Vlaanderen gewoon Frans. En de Vlaming antwoord hem braaf in het Frans. Zelfs de Vlaamse weg politie spreekt Frans tegen Franse autobestuurders. Of de Franse gendarmerie U gaat te woord staan in het Nederlands betwijfel ik en of de Duitse politie Frans gaat broebelen tegen een waal betwijfel ik nog sterker

...Daar is het barsten of buigen.Andere koek is dat

Dingen veranderen. Meer en meer Franstaligen vestigen zich in Vlaanderen, zetten hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs zodat ze op termijn tweetalig worden.

Pandareus · 1 februari 2018, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo erg vind ik dat toch niet. Ik woon niet in een faciliteitengemeente. Wanneer ik er persoonlijk ook mee te maken zou gekregen hebben, dan had ik ongetwijfeld dat reeds eerder uitgevlooid.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat dergelijke vlooien-nesten zoals faciliteiten ten behoeve van francofonen in Vlaamse gemeenten er nooit hadden mogen zijn en dat ze ons flink wat muizenissen hebben bezorgd. Louter te wijten aan Vlaamse "slaptitude" bij de aanvang van de jaren zestig. En verder ook aan een met de moedermelk ingegeven kenmerk van Franstaligen: zich hoegenaamd niet kunnen inbeelden dat niet-Franstaligen hen kunnen vragen zich op taalgebied aan te passen.

Faciliteiten zijn geen eenrichtingsverkeer, moest jij in Edingen, of in Moeskroen, Komen of (dicht bij mijn deur) Vloesberg wonen dan had jij recht op nederlandstalige communicatie met overheidsdiensten.

Pandareus · 1 februari 2018, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

1. Faciliteiten hadden er nooit mogen komen.

Maar ze zijn er gekomen, ze zijn een realiteit. Ze zijn er gekomen via democratische stemming in het parlement.

Citaat:

2. De faciliteiten hadden een uitdovend karakter, alleen vergaten ze er een datum aan te plakken.

Ja hallo... dus "plots" waren onze parlementairen die voor 90% juristen zijn allemaal schlemielen geworden die een wetsvoorstel niet meer kunnen lezen en een essentieel onderdeel collectief "vergeten" zijn ?

Dat is een verhaal voor de kleuterklas.

Xenophon · 1 februari 2018, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoe komt u daar nu bij?
Dat er een select clubje is dat zo denkt, daar kan ik inkomen, maar de meeste Vlamingen????

Hij is de politici van CD&V, OVLD, SPa en Groen aan het verwarren met de "meeste" Vlamingen.

TREBRON · 1 februari 2018, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Behalve de vuile sossen natuurlijk.

En dan durven die zich nog Vlaams noemen.

Ik ben daar indertijd (1955_1960)naar school (TSD) geweest en toen sprak men daar toch veelal over Renaix.

DewareJakob · 1 februari 2018, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Ik ben daar indertijd (1955_1960)naar school (TSD) geweest en toen sprak men daar toch veelal over Renaix.

In die tijd inderdaad, Bruges, Gand, Courtrai en vele andere Vlaamse namen... De vinger op de wond.

De schoofzak · 1 februari 2018, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Faciliteiten zijn geen eenrichtingsverkeer, moest jij in Edingen, of in Moeskroen, Komen of (dicht bij mijn deur) Vloesberg wonen dan had jij recht op nederlandstalige communicatie met overheidsdiensten.

Ga jij dat daar dan maar eens proberen. Het enige wat je zal zien, is dat ze hun schouders eens optrekken.

De schoofzak · 1 februari 2018, 19:44

Die faciliteiten zijn er kunnen komen omdat ze uitgelegd werden op zijn "belgisch".
Aan de Franstaligen werden ze verkocht als vaste faciliteiten. Zonder einddatum.
Aan de Vlamingen werden ze verkocht als 'tijdelijke hulp", zonder datum want de een heeft meer tijd nodig dan de ander.

De faciliteiten zijn inderdaad een feit. Net zoals elke historische vergissing.

DewareJakob · 1 februari 2018, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ga jij dat daar dan maar eens proberen. Het enige wat je zal zien, is dat ze hun schouders eens optrekken.

Niet alleen, de situatie is ook helemaal anders. Dat (Edingen, of in Moeskroen, Komen, Vloesberg) zijn oorspronkelijk Vlaamse gemeenten, verfranst, met faciliteiten voor de Vlamingen. Terwijl rond Brussel het ook over oorspronkelijk Vlaamse gemeenten gaat met faciliteiten voor ingeweken Franstaligen.(Die dat dan misbruikt hebben om ook die gemeentes te verfransen.)

quercus · 1 februari 2018, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoe komt u daar nu bij?
Dat er een select clubje is dat zo denkt, daar kan ik inkomen, maar de meeste Vlamingen????

Ik denk dat Van Hove zijn veralgemening steunt op hetgeen hij heeft vastgesteld bij een bepaald soort hippe zogenaamde "Brusselse Vlamingen". Blijkbaar meent hij dat zijn oordeel dan geldt voor gans Vlaanderen. Hij kijkt teveel door een Brusselse bril.

fcal · 1 februari 2018, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen idee, dat is voorhistorisch. En hoe dan ook, irrelevant vandaag. Wat hier telt is de taalwetgeving van 1962, de taalgebieden, de faciliteiten en hoe die in 1970 verankering kregen in de grondwet.

Dat dit voor jouw tijd gebeurde, maakt het niet voorhistorisch. Ik weet wel maar socialisten hebben nu eenmaal geen historische blik. Bij hen bestaat alleen het heden zonder verleden of toekomst.

Wel hoe zat dat in mekaar die 'talentelling'? Een van de vragen was "Welke taal spreek je thuis?" en "Welke taal spreek je het meest?".
En als een tweetalige Vlaming uit Evere, die in Brussel zijn brood verdiende, hierop antwoordde met "Frans", werd hij prompt als tweetalige 'Franstalige' opgenomen in het taalregister.

En eenmaal de 30 % bereikt werd die gemeente 'tweetalig'. Iets dergelijks is ook in Ronse gebeurt, zij het dat daar ook andere factoren veel invloed hadden in de nasleep van WO2 en de bezetting. Een VNV-oorlogsburgemeester en zijn aanhang dienden vernietigd te worden.

De huidige sociale en politieke omstandigheden, die u zelf aanhaalde, wijzen er duidelijk op, dat van werkelijke tweetaligheid geen sprake was en is.

Trouwens de sjoemelarij van de 'talentellingen' zijn in 1961 bij wet afgevoerd geworden. Nagenoeg alle Vlaamse burgemeesters vertikten die nog uit te voeren.

Pandareus · 1 februari 2018, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ga jij dat daar dan maar eens proberen. Het enige wat je zal zien, is dat ze hun schouders eens optrekken.

Naast Quercus ben jij blijkbaar ook al een vendelier die niet begrijpt hoe taalwetgeving werkt ?

Uiteraard kan ik geen beroep doen op taalfaciliteiten in Edingen, Moeskroen, Vloesberg of Komen. Reden : ik ben geen inwoner van die gemeente(s)

Om dezelfde reden kan een niet inwoner van Ronse op de stadsdiensten niet in het frans geholpen worden. Enkel Ronsenaars kunnen dat.

1 februari 2018, 19:44	#96
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Die faciliteiten zijn er kunnen komen omdat ze uitgelegd werden op zijn "belgisch". Aan de Franstaligen werden ze verkocht als vaste faciliteiten. Zonder einddatum. Aan de Vlamingen werden ze verkocht als 'tijdelijke hulp", zonder datum want de een heeft meer tijd nodig dan de ander. De faciliteiten zijn inderdaad een feit. Net zoals elke historische vergissing. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)